Bitcoins e outras criptomoedas

Autor Mensagem
moisesbodani
Membro Novato
# 22/set/17 10:03


Alguém por aqui investe em Bitcoins ou outras criptomoedas? Se sim, qual(is)?

O que acham sobre o tema? Acreditam que a ascensão do Bitcoin está precedendo uma queda grande que a moeda terá?

E tem essa questão aqui também.

DuBarzinho
Membro Novato
# 22/set/17 11:07
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moisesbodani
Cuidado com essa onda meu jovem! O risco de ter nas mãos muito dinheiro virtual que não se converte em real. Pelo menos é por isso que ainda não investi.
Realmente preciso de uma palestra com um economista pra me explicar como uma moeda que não está atrelada a um governo e regulada por um banco central ou algo similar que ateste suas transações pode valer tanto e ter tanta expectativa de evolução ainda.
Depois do exemplo do Kriptocoin fico com os pés mais atrás ainda, hoje a cotação do Bitcoin é de R$ 13.170,00 tudo bem que nossa moeda não é lá essas coisas, más esse valor é baseado em que transações? alguém já comprou um carro com 5 Bitcoins?

One More Red Nightmare
Veterano
# 22/set/17 11:34 · Editado por: One More Red Nightmare
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banco central ou algo similar que ateste suas transações

a verificação das transações se dá pela solução de puzzles de criptografia (que consiste em achar argumentos de funções hash, grosso modo); burlar um troço desses exigiria uma capacidade irreal de computação.

A bitcoin surge como uma sistema de pagamentos, e não propriamente como moeda. Bancos (inclusive o Central) estudam esse sistema de verificação de transação, como nesse paper:


This paper presents a research of an
IT department team of Central Bank of Brazil on the matter, the experience
in analyzing potential use cases, and the examination of some of
the available platforms to develop working prototypes of a minimal Real
Time Gross Settlement System. This work also describes perceived privacy
issues related to the technology acquired during the implementation
effort, and presents a naive approach to tackle these issues.


http://www.bcb.gov.br/htms/public/microcredito/Distributed_ledger_tech nical_research_in_Central_Bank_of_Brazil.pdf


como o bgl funciona:



MatheusMX
Veterano
# 22/set/17 11:58
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Essa tal Kriptacoin nada mais é que um golpe descarado. Nunca foi moeda digital.
Uma moeda que não pode ser trocada por outra, comprar nada, e nem sacar, não é moeda.
Além disso, as criptomoedas são desenvolvidas sobre plataformas que usam DLT (Distributed Ledger Technology), como blockchain, por exemplo. E normalmente são descentralizadas, não ficam na mão de uma empresa, mas de uma grande rede de usuários.

As pessoas podem desconfiar o quanto quiserem, mas a tecnologia utilizada nessas moedas é real e o potencial é enorme. Bancos Centrais e grandes bancos já tem projetos desenvolvidos em plataformas semelhantes. A China sabe muito bem qual é o potencial disso, e já está tomando providências que condizem com seu governo "ditatorial".

Sobre o mercado das criptomoedas, se pesquisar verá que já existem estabelecimentos comerciais que as aceitam, e pode ter certeza que já fizeram muitas transações p2p de compra e venda de produtos com elas, principalmente Bitcoin.
A flutuação e valorização são complexas de analisar. Afinal, a comparabilidade entre elas é muito difícil, não é como analisar empresas com demonstrações contábeis padronizadas ou moedas baseadas na economia de uma nação. E além disso, as funcionalidades e estruturas dessas moedas são muito diversificadas, mas muito mesmo.

Enfim, é bastante assunto.

Dindu
Membro Novato
# 22/set/17 11:59
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Devia ter comprado quando custava dez reais...

Wade
Membro Novato
# 22/set/17 12:06
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O que impede que nego converta todo o seu dinheiro nessas moedas digitais, trabalhe pra receber em bitcoin, o sistema um dia simplesmente "quebrar" e o sujeito virar um mendigo?

Não falo da segurança das transações em si, mas da longevidade do sistema.
Se um dia isso cair, quem colocou dinheiro lá não tem nenhum tipo de garantia legal, tem? Nenhum respaldo pra recuperar essa grana?

Jack Holland
Veterano
# 22/set/17 12:07
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https://g1.globo.com/distrito-federal/noticia/policia-civil-do-df-desa rticula-esquema-de-piramide-financeira-que-movimentou-r-250-milhoes.gh tml

brunohardrocker
Veterano
# 22/set/17 12:11
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Nem o Estado consegue convencer o cidadão de que dinheiro fácil só existe para o Estado.

MatheusMX
Veterano
# 22/set/17 12:11
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Wade
O que impede que nego converta todo o seu dinheiro nessas moedas digitais, trabalhe pra receber em bitcoin, o sistema um dia simplesmente "quebrar" e o sujeito virar um mendigo?

Nada, assim como nada impede que isso aconteça com o real e o dólar.
A diferença é que as moedas nacionais tem curso forçado.

One More Red Nightmare
Veterano
# 22/set/17 12:11
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lá não tem nenhum tipo de garantia legal

se for um sistema aberto, como a bitcoin, não tem. Mas é possível criar sistemas fechados, administrados por entes que podem gerar esse tipo de segurança.

É o trade off liberdade/segurança

Jack Holland
Veterano
# 22/set/17 12:16
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DuBarzinho
O risco de ter nas mãos muito dinheiro virtual que não se converte em real. Pelo menos é por isso que ainda não investi

Exato, esse é meu receio também.
Dane-se que está valorizando cem por cento ao mês, esse valor numa tela é uma coisa, só quando eu ver alguém que comprovadamente conseguiu resgatar os "milhões" de bitcoin e transformar em grana real na conta, que vou começar a botar uma fé.

moisesbodani
Membro Novato
# 22/set/17 12:38
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DuBarzinho
Cuidado com essa onda meu jovem!

Particularmente, não sou investidor em criptomoedas, entretanto, tenho o mesmo pensamento do Dindu, Devia ter comprado quando custava dez reais...


Jack Holland

Esse mesmo link tem no meu post inicial do tópico!

DuBarzinho
O risco de ter nas mãos muito dinheiro virtual que não se converte em real. Pelo menos é por isso que ainda não investi

Jack Holland
só quando eu ver alguém que comprovadamente conseguiu resgatar os "milhões" de bitcoin e transformar em grana real na conta

Até onde sei, é possível sim "sacar" bitcoins, só que não é um processo tão simples quanto solicitar um saque do Mercado Pago para a conta, por exemplo, mas também não tem nada de extraordinário para fazer. Quanto às outras moedas, não posso falar muito, pois meu conhecimento é ínfimo.

MatheusMX
Veterano
# 22/set/17 12:57
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Jack Holland
só quando eu ver alguém que comprovadamente conseguiu resgatar os "milhões" de bitcoin e transformar em grana real na conta, que vou começar a botar uma fé.

Conversibilidade e liquidez definitivamente não são problemas quanto ao Bitcoin. Pode ficar tranquilo em relação a isso.
Aliás, sabia que também é possível carregar cartões pre pagos com criptomoeda e sair gastando por aí em qualquer estabelecimento que aceite Visa ou Mastercard? Pois é.

Wade
Membro Novato
# 22/set/17 13:18
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Já vi gente pagando serviços em bitcoin. Tipo criação de site e essas paradas.

sallqantay
Veterano
# 22/set/17 13:19
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bitcoin nao é investimento, é meio de transação

Joseph Conrad
Membro Novato
# 22/set/17 20:36
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Já vi uma loja em Juiz de Fora com um adesivo na porta em que se lia "aceitamos bitcoins"

Joseph Conrad
Membro Novato
# 22/set/17 20:38
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Continuo com a convicção de que isso vai se mostrar a maior lavanderia de dinheiro da história um dia.

Fidel Castro
Veterano
# 22/set/17 20:50
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Joseph Conrad

Já é, transacionalmente falando é perfeito.

E agora que está mais comportado como ativo além do aumento na liquidez...

sallqantay
Veterano
# 23/set/17 07:31
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maior lavanderia de dinheiro da história um dia

sem chance, nada supera o dinheiro em espécie nesse quesito. Meio eletrônico deixa rastro sempre, meio físico nunca

One More Red Nightmare
Veterano
# 23/set/17 08:51
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tecnicamente os blocos têm registrado todas as transações já feitas naquele sistema, então ta tudo registrado lá.

Não sei como se acessa essa info tho

sallqantay
Veterano
# 23/set/17 08:58
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Já vi uma loja em Juiz de Fora com um adesivo na porta em que se lia "aceitamos bitcoins"

já vi conta de bar ser paga nesse esquema. Antes de conhecer a transferwise eu achava que bitcoin era a melhor opção para mandar dinheiro entre países

os blocos têm registrado todas as transações já feitas naquele sistema, então ta tudo registrado lá.

além do acesso, é preciso ligar uma transação a uma pessoa. São dois problemas

One More Red Nightmare
Veterano
# 23/set/17 09:02
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sallqantay
deve aparecer as public keys das partes envolvidas, assim como aparece a assinatura do sujeito em um cheque

sallqantay
Veterano
# 23/set/17 09:06
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One More Red Nightmare

sim, mas nao se sabe quem sao essas partes, nego nao precisa dar o CPF

Snakepit
Veterano
# 25/set/17 04:33 · Editado por: Snakepit
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MatheusMX
O que impede que nego converta todo o seu dinheiro nessas moedas digitais, trabalhe pra receber em bitcoin, o sistema um dia simplesmente "quebrar" e o sujeito virar um mendigo?

Nada, assim como nada impede que isso aconteça com o real e o dólar.

Cada um no seu galho.

Se o real quebrar, o país inteiro vai quebrar.

Se o dólar quebrar, o mundo inteiro vai quebrar.

Se o bitcoin quebrar, somente os idiotas que botaram toda grana lá vão quebrar.

A única vantagem que eu vejo nessas moedas virtuais é a circulação livre, inclusive internacional, de "dinheiro" pulando o fisco e olho dos governos. Mais nada.

Snakepit
Veterano
# 25/set/17 04:34
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Criei um tópico sobre Bitcoin em 2014, pra quem tiver interesse tem bastante coisa lá: http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/312175/

El_Cabong
Veterano
# 16/out/17 19:12
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Snakepit
Criei um tópico sobre Bitcoin em 2014

Pô cara!!!
O título desse teu tópico de 2014 era pra ser:
Bitcoin! Compre! Compre! Compre!
Seríamos ricos hoje

acabaramosnicks
Membro Novato
# 17/out/17 08:53
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mano, o dia que eu puder ir no mercado e pagar com bitcoin, solicitar meus bitcoins pra entrar na minha conta em menos de 48h ou algo do tipo, aí sim eu penso em investir nessa bagaça

qew
Veterano
# 18/out/17 08:12
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acho tão legal pessoal que se sente mais seguro com o fato de atrelar a moeda ao governo e o bacen

imagina o que acontece quando eles descobrirem que o dinheiro deles nao fica guardado em uma caixinha lá no banco esperando eles irem buscar

brunohardrocker
Veterano
# 22/out/17 22:14
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Começou a dar merda.

Black Fire
Gato OT 2011
# 22/out/17 22:52
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brunohardrocker
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