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Mensagem |
Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
O conservadorismo é uma linha de pensamento que na política é muito associada ao espectro da "direita" política. Isso inclui a preservação dos "bons costumes", instituição familiar tradicional, o liberalismo econômico, a aceitação das diferenças sociais como algo inevitável, natural, ou até desejável, entre muitos outros preceitos.
Não pretendo aqui explicar o que seria conservadorismo ou a direita política até porque eu mesmo nao sou o mais apto para explicar isso, mas creio que os fundamentos principais estão qui expostos.
E os políticos cristãos sempre tem estado mais alinhados a esse espectro político (da direita ou centro-direita), o que gera um paradoxo forte aqui
Falo isso porque, segundo a Bíblia, o Deus do povo israelita instituiu para seu povo diversas leis que visavam a proteção do pobre, do órfão e da viúva, e essa preocupação se estendeu também para a após a vinda de Cristo
Tiago 1:27 diz: A forma de adoração que é pura e imaculada do ponto de vista de nosso Deus e Pai é esta: cuidar dos órfãos e das viúvas nas suas dificuldades, e manter-se sem mancha do mundo.
Ou seja esss políticos em teoria deveriam estar mais alinhados à esquerda do espectro político, o que nao é o que acontece
porém ainda mais, mesmo que o estivessem fazendo estariam ERRADOS, pois a parte final do texto de Tiago manter-se sem mancha do mundo, ou seja, afastados do mundo, apartados, e isso implica neutralidade política!
João 17:16 lê: "Eles não fazem parte do mundo, assim como eu (Jesus) não faço parte do mundo."
Jesus disse duas vezes que seus seguidores não fariam parte do mundo. Mas o que significaria não fazer parte do mundo? Será que fazendo parte da política ajudaria em algo a "não fazer parte do mundo" ?
dissertem
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FELIZ NATAL
Veterano |
# ago/15
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post para atrair o Gourmet Erótico para a discussão que virá
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Edward Blake
Membro Novato |
# ago/15
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A caridade cristã é uma virtude a ser exercitada por cada indivíduo na sua vida privada, como meio de santificar sua existência e obter a Salvação de sua alma (no cristianismo, a Salvação é individual, não coletiva).
Ou seja, o indivíduo, de livre e espontânea vontade, sacrifica parte do seu patrimônio e faz uma doação para ajudar o seu próximo que passa por dificuldades.
Já o Estado de bem-estar social é a "filosofia do Robin Hood": um terceiro indivíduo intervém na relação entre doador e necessitado e, por achar que o doador não está sendo suficientemente caridoso, rouba seu dinheiro e o distribui para o "necessitado" (que muitas vezes nem é necessitado, mas, sim, apenas um vagabundo ocioso) a seu livre critério e bel prazer.
Ou seja, não há virtude nenhuma sendo praticada aqui, nem do doador nem do ladrão Robin Hood. Afinal, o doador não contribuiu de livre e espontânea vontade para o bem-estar do "necessitado"; ele apenas foi forçado pelo ladrão a dar o dinheiro e, por isso, sua ação não possui mérito moral algum e não o aproximará da Salvação. E o ladrão, por sua vez, também não possui mérito algum, pois o patrimônio que usou para fazer a doação pertencia a outra pessoa e ele, o ladrão, portanto, não sacrificou nada; apenas fez caridade com o chapéu dos outros e tentou posar de herói.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# ago/15
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É sério? Construiu um tópico baseado na ideia de que a esquerda se preocupa com os pobres e a direita só se preocupa com juro de banqueiro?
Quem é o estagiário que ta aprovando as conta desses multi retardado?
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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Edward Blake
E com tudo isso você quer dizer o que? Que Robin Hood seria a representaçao da esquerda politica?
Se for isso pode até ser uma boa analogia... Mas nao muda o fato de que os Cristãos verdadeiros deveriam se manter afastados da política at all
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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One More Red Nightmare
Vc eh quem está assumindo suas proprias conjecturas
Eu apenas disse o verdadeiro cristianismo defendia um maior apoio às classes sociais oprimidas e que essa forma dr pensamento num espectro político se alinharia mais à esauerda do que à direita... Mas isso n qer dizer que concordo com a forma que a esquerda vem "defendendo os mais pobres" ou se eh q ela vem fazendo isso at all
Entendeu?
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Edward Blake
Membro Novato |
# ago/15
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Black Smoke
o fato de que os Cristãos verdadeiros deveriam se manter afastados da política at all
Você é cristão?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# ago/15
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Black Smoke
Sim, você está dizendo que defender os pobres não está alinhado com o pensamento de direita. Isso está errado.
Você construiu um paradoxo baseado numa suposição infundada.
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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One More Red Nightmare
Vc consideraria um pensamento de direita politica doar as sobras de sua safra de graos aos mais necessitados?
Pq eh isso o que os judeus faziam e eh disso q eu estou falando
Se a direita tb ajuda os pobres de outra forma (indiretamente por exemplo) eh outra historia
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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Edward Blake
Sim
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Cara, quanta bobagem, confundir caridade cristã com estatismo esquerdista é coisa de debiloide.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# ago/15
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Black Smoke
Se a direita tb ajuda os pobres de outra forma (indiretamente por exemplo) eh outra historia
Se você admite que a direita também ajuda os pobres, o paradoxo desaparece.
Você está associando ajudar com doar, transferir bens. Essa é a uma definição ruim.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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a aceitação das diferenças sociais como algo inevitável, natural, ou até desejável,
Sempre haverá pobres na terra.
Deuteronômio 15:11
porém ainda mais, mesmo que o estivessem fazendo estariam ERRADOS, pois a parte final do texto de Tiago manter-se sem mancha do mundo, ou seja, afastados do mundo, apartados, e isso implica neutralidade política!
Qual o método de interpretação pra chegar nessa conclusão? Contextue isso dentro da Bíblia, frasezinha recortada em negrito vale bosta.
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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One More Red Nightmare
A direita pode ajudar indiretamente por estimular melhor a economia e com isso gerar mais oportunidades de criaçao de empregos e multiplicaçao de riquezas, porém estou me referindo ao que os judeus faziam e o que os cristãos sao incentivados a fazerem que era fazer sim doaçoes e isso eh algo que a direita nao defende
Em momento algum quis dizer qual metodo eh maos efetivo...
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/15
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Que parte do Dai a César o que é de César você não entendeu?
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sallqantay
Veterano |
# ago/15
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sou conservador, agnóstico, de direita, e apoio várias bandeiras do estado do bem-estar social pela linha do direito natural (individualismo)
pega eu
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Samá Samutte
Membro Novato |
# ago/15
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Black Fire
confundir caridade cristã com estatismo esquerdista é coisa de debiloide.
É o que a teologia da libertação (católica) e da missão integral (protestante fazem).
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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os cristãos sao incentivados a fazerem que era fazer sim doaçoes e isso eh algo que a direita nao defende
Cara, caridade é quando você doa seu dinheiro, quando você faz uma lei obrigando as pessoas a doarem o dinheiro delas é só roubo mesmo. No mais, a direita política sempre se posicionou a favor da caridade privada em detrimento do sistema previdenciário público. procure estudar antes de falar tanta besteira, na moral.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/15
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Black Smoke
Vc consideraria um pensamento de direita politica doar as sobras de sua safra de graos aos mais necessitados?
Sim, caso a doação seja por livre iniciativa.
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sallqantay
Veterano |
# ago/15
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É foda quando nego confunde "caridade" com "exigências técnicas mínimas de habitabilidade para evitar externalidades danosas para toda a sociedade" (como é o caso da moradia como direito)
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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A caridade (...) como meio de santificar sua existência e obter a Salvação de sua alma (no cristianismo, a Salvação é individual, não coletiva).
Bitch please
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Samá Samutte
exatamente
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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Black Fire
Com relaçao ao q vc colocou sobre deuteronômio,,isso está fora de contexto e se refere a como será a Terra enquanto o governo de Jesus nao vier sobre à Terra
Qdo isso acontecer (e Jesus governar efetivamente a Terra) isso vai acontecer o que se lê em Isaias 65 17-23
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Black Smoke
Membro Novato |
# ago/15
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Black Fire
Com relaçao ao q vc colocou sobre deuteronômio,,isso está fora de contexto e se refere a como será a Terra enquanto o governo de Jesus nao vier sobre à Terra
Qdo isso acontecer (e Jesus governar efetivamente a Terra) isso vai acontecer o que se lê em Isaias 65 17-23
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Black Smoke
Sim, e você está propondo que o sistema político deve instalar na Terra o que deve ser cumprido por Cristo? Isso é gnose barata.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# ago/15
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A caridade (...) como meio de santificar sua existência
Obras como meio de santificação? Não seria pela fé?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Primeiro de tudo: você precisa organizar as próprias ideias. Diz que os cristãos devem ser politicamente neutros, depois diz que devem se posicionar na esquerda política. Depois diz que a esquerda pratica a virtude cristã da caridade, ou não entendeu o que a esquerda pratica, ou não entendeu o que é caridade.
Depois diz que o conservadorismo pratica a aceitação das diferenças sociais como algo inevitável, natural, ou até desejável, mas discorda que isso seja desejável, porque quando Jesus voltar não existirão mais pobres. Qual é o ponto afinal? Os cristãos devem se filiar ao PSTU e realizar a obra que, segundo você, é tarefa de Cristo?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Samá Samutte
catolicos catolicando.
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Edward Blake
Membro Novato |
# ago/15 · Editado por: Edward Blake
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Black Smoke
Bem, nesse caso, então é bom saber que ler versículos isolados da Bíblia e tentar interpretá-los sem saber antes o que os teólogos profissionais -- que estudaram a Bíblia inteira e conhecem os princípios gerais da religião cristã -- têm a dizer a respeito deles é um dos caminhos mais rápidos para cair na heresia e ir para o Inferno.
O direito de resistência dos cristãos contra governos ímpios é reconhecido no cristianismo pelo menos desde Tomás de Aquino, Doutor Angélico da Igreja, que defendia até mesmo o regicídio (possibilidade de um fiel matar um rei tirano para libertar o país). E isso na Idade Média -- uma época em que o Estado ainda respeitava a moral e nenhum rei ainda nem sonhava em fazer as coisas que o PT está fazendo no Brasil hoje.
Então, quem pode mais pode menos: se um cristão pode até matar um criminoso que esteja usando o poder político para destruir o cristianismo, então pode também pelo menos fundar um partido e tentar substituí-lo pela via eleitoral.
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Edward Blake
Membro Novato |
# ago/15
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Samá Samutte
Obras como meio de santificação? Não seria pela fé?
As três virtudes teologais que levam à Salvação são a Fé, a Caridade e a Esperança.
Fé sem obras (atos de caridade) é apenas hipocrisia estéril.
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