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Simonhead
Veterano |
# out/14
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O povo nordestino tem o direito de votar naquilo que é melhor para sua região.
Não fizeram isso de acordo com o que pensam ou tem interesse?
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rcorts
Veterano |
# out/14
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Pedro_Borges
O que eu digo não é nenhum preconceito, mas um alerta de que é necessário que tenham programas de desenvolvimento sustentável para a região, de forma tal que a população não fique refém dos eternos demagogos.
Concordo com você. Uma carência de desenvolvimento não apenas infraestrutural, mas principalmente sociocultural do Nordeste e também do Norte é que cria essa disparidade tamanha entre estas duas regiões e as demais regiões do país. É lógico que tem outras questões que também contribuem para esse abismo. As condições geográficas e a extensão territorial, ainda que indiretamente são exemplos disso.
As políticas brasileiras em relação aos povos indígenas, são outro exemplo que também criam um largo fosso de desenvolvimento, visto que estes são protegidos pelo governo, são considerados legalmente como uma espécie de "povo autônomo", então podem fazer de um tudo, ameaçar os cidadãos brasileiros, andar armados, arrendar terras em reservas indígenas e cometer uma série de barbaridades, tem proteção criminal (ao serem considerados "incapazes") mas podem votar, nunca vi tamanha incoerência.
O povo nordestino tem o direito de votar naquilo que é melhor para sua região. Só vejo que eles não têm exercido esse direito de forma plena.
Já em relação a essa opinião sua, antecipo que a respeito e entendo que você deve ter razões para pensar dessa forma, mas não concordo. Independentemente de os nordestinos (se é que se pode generalizar) terem votado pela razão ou pela emoção (quer seja por medo ou por idolatria, não sei), acredito que votaram plenamente sim, pois escolheram o que acharam melhor ou no mínimo menos pior para eles, então a meu ver exerceram plenamente o direito deles de voto.
Como eu por exemplo, votei nulo e entendo que exerci plenamente o meu direito de voto, pois me senti livre para não apoiar lado algum, diferentemente do meu voto no 1º turno, quando votei na Marina (ainda que sem convicção plena) por acreditar que fosse uma 3ª via de opção. Infelizmente só voltarei a votar para presidente novamente em 2018 se aparecer um nome novo no cenário, pois se aparecer essa polarização novamente meu voto voltará a ser nulo. E acredito que está emergindo na população brasileira uma forte tendência pelo voto nulo.
Aliás, vamos pensar, será que sem os votos nulos, brancos e abstenções as eleições teriam sido tão acirradas? penso que neste sentido estes votos contribuíram para mostrar tanto para PSDB quanto para PT a indignação da população brasileira com os tradicionais sistemas e partidos políticos. Então nada é perdido a meu ver, nem os votos dos nordestinos, nem os votos das regiões "mais modernas" e produtivas do país, nem os votos nulos, brancos e nem mesmo as abstenções.
Devemos lembrar que o resultado das urnas foi resultado das escolhas de toda a população. Esse papo de votos válidos só interessa mesmo à justiça eleitoral.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14 · Editado por: Pedro_Borges
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Simonhead
[Não fizeram isso de acordo com o que pensam ou tem interesse?
Se você considerar que no tempo da Arena eles votavam de acordo com o coronelismo, ai podemos dizer que a liberdade avançou, porém veja que ainda dependem da assistência direta e não podem pronunciar a palavra "não", aí podemos concluir que não há liberdade plena. Como eu já disse anteriormente e também o makumbator, dignidade é um valor para ser observado de barriga cheia.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14 · Editado por: Pedro_Borges
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rcorts
Quanto à questão da infra estrutura, o litoral nordestino é um dos produtos mais valiosos da economia brasileira. Sol ano inteiro, água morna, etc. Carece de pesados investimentos para torná-lo atrativo em grande escala. Enquanto isso não vem, é o Caribe que atrai os europeus e norte americanos, quando nesses países é inverno.
Só assistencialismo sem investir em desenvolvimento econômico, não resolve.
Você citou educação. Essa é, juntamente com o investimento em infra estrutura, a pedra angular, mais importante este item para o nordeste do que propriamente para o restante do Brasil.
Veja a situação, por exemplo, do Líbano. Não produz quase nada a não ser olivas. Isso devido às limitações do solo e clima. Investiram em formação técnica de seu povo: engenharia e medicina. Não dava para exportar produtos, exportam-se serviços. Hoje, no mundo inteiro os libaneses estão fortemente presentes nessas duas áreas.
Acreditar que o problema do nordeste se resolve apenas com cestas básicas é no mínimo falta de inteligência política ou má fé.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14 · Editado por: Pedro_Borges
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O modelo petista pressupõe que distribuindo gratuidades movimenta a economia, aumenta o PIB e distribui renda, mas isso é insustentável. Funciona temporariamente até que os fluxos passem a secar suas próprias nascentes. Logo a economia passa a exigir que esse consumidor produza.
É como o fator inflacionário que nada mais é do que consumo sem produção, numa análise mais sucinta.
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Rednef2
Veterano |
# out/14 · Editado por: Rednef2
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Del-Rei
A verdade é que o legislativo tem muito mais poder que o presidente. Por isso o presidente precisa de apoio político no congresso.
O país é regido por leis. Toda administração pública do país só pode fazer o que as leis mandam/permitem. E quem cria lei é o legislativo, logo.......
Um projeto de lei, pra virar lei, deve ser sancionado pelo executivo (presidente)... Mas o executivo pode vetar (não sancionar) um projeto de lei, mesmo já aprovado no congresso. Só que o projeto de lei volta ao congresso, que pode derrubar o veto presidencial... E a lei passa a valer.
Um aceno de longe!!!
Exatamente. Por isso essa conversa de "Brasil vai virar Cuba" é viagem total.
Vejam bem os partidos que estão no congresso. É praticamente impossivel isso aqui virar um pais comunista.
É o congresso mais conservador da história, ao que parece.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14 · Editado por: One More Red Nightmare
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O modelo petista pressupõe que distribuindo gratuidades movimenta a economia, aumenta o PIB e distribui renda, mas isso é insustentável. Funciona temporariamente até que os fluxos passem a secar suas próprias nascentes. Logo a economia passa a exigir que esse consumidor produza.
Discordo. Eles não acreditam que esse seja um modelo sustentável, que é crescimento pela expansão do crédito e transferência de renda. Eles fazem isso, de fato, mas, internamente, nas diretrizes do partido, eles estão é cagando para PIB e afins; o grande projeto é social, e como publicamente eles são obrigados a dar respostas, temos a impressão que há algum esforço para melhorar os índices, ou que há um "modelo planejado" de desenvolvimento.
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Rednef2
Veterano |
# out/14 · Editado por: Rednef2
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Outra coisa, essa história de que "nordeste vota por que é fanatico por PT e bolsa familia", é pura balela.
O exemplo de Pernambuco mostra isso: 60% foi voto pra Dilma.
Agora olha os Deputados Federais em Pernambuco: Tinha 25 do PT, e sabe quantos foram eleitos? NENHUM!
É ódio mesmo ao PSDB.
Quem morou nos anos 90 lá no Nordeste, sabe o porque.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14
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One More Red Nightmare
É como aquela anedota do balonista?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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Pedro_Borges
Desconheço, conta ai.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Queria saber o que o PT fez tanto pro Nordeste. Pessoal de lá ainda vem em peso pra trabalhar aqui em São Paulo, muitos até alguns anos vinham para trabalhar na roça cortando cana. Tudo isso pra levar dinheiro pra suas familias.
O que o PT fez pro nordeste se desenvolver economicamente? Pelo que parece, quase nada. O que eu vejo (até porque a familia do meu pai mora no Ceará e da minha mãe na Bahia) é nego comprando voto com sisterna.
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Rednef2
Veterano |
# out/14
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cafe_com_leite
Questão não tem muito haver com o PT. E sim rejeição ao PSDB.
Como citei o caso de Pernambuco. Dos 25 candidatos do PT pra Deputado Federal, nenhum foi eleito lá.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14
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One More Red Nightmare
Desconheço, conta aí.
Esta...
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Drowned Man
Veterano |
# out/14
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http://www.infomoney.com.br/mercados/eleicoes/noticia/3659867/nao-faz- sentido-mandar-proposta-autonomia-para-diz-mantega
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Xeper
Veterano |
# out/14
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a Dilma é um tanque de guerra soviético
hauhauhauhauahuahuahuhaua
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makumbator
Moderador
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# out/14 · Editado por: makumbator
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cafe_com_leite
O que o PT fez pro nordeste se desenvolver economicamente? Pelo que parece, quase nada.
Se foi obra do PT não sei, mas o fato é que dentro do crescimento pífio nacional, recentemente o nordeste é o que tem os melhores índices nessa área, e em terra de cego, quem tem um olho é rei.
Vejam aqui um trecho da entrevista com um dos antigos coordenadores de campanha do Aécio (que foi substituído, e para pior, na minha opinião):
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/10/1538871-campanha-de-aecio-n eves-pregou-para-convertidos-diz-ex-marqueteiro.shtml
Concordo com boa parte o que ele diz, e acho que se o PSDB quer voltar ao poder nacional, precisa fazer algo semelhante ao que o PT fez para conseguir eleger o Lula (que é dar um verniz mais moderado e "médio", deixando o radicalismo (aos olhos do povão) de lado).
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rcorts
Veterano |
# out/14 · Editado por: rcorts
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Pedro_Borges
Acreditar que o problema do nordeste se resolve apenas com cestas básicas é no mínimo falta de inteligência política ou má fé.
Concordo, de forma alguma sou do posicionamento de que assistencialismo basta em termos de políticas públicas, afinal sou da ideia de que não basta dar o peixe, é preciso ensinar a pescar.
Um ponto preocupante após estas eleições é que o ódio que paira no ar faz com que pessoas falem em separatismo, em ódio aos nordestinos, que queimem-se vivos os nordestinos. Quanta balburdia insensata.
Ora, os nordestinos são brasileiros minha gente! será que ninguém percebe isto? mas é muito mais fácil como disse um idiota na internet "que se jogasse uma bomba atômica no nordeste", do que cobrar dos governos que efetivamente realizem as políticas públicas que o nordeste brasileiro precisa. Não vejo em momento algum paulistas, sulistas e etc... defendendo esta bandeira. O grande problema do nordeste é que ninguém está nem aí pra ele, nem os governos e nem o restante do Brasil.
Se como dizem os "críticos" o Nordeste não passa de um voto de cabresto isso se deve a um histórico de políticas eleitoreiras, em vez de políticas públicas. O povo nordestino é vítima. Atacá-los é quase como bater em cachorro morto. Isso sim é uma grande covardia. Isso sim me dá vergonha de ser brasileiro.
Ataca-se o oprimido, quando este deveria ser defendido. Já o opressor, se está oprimindo apenas o nordeste, mas na minha região as coisas vão bem, vamos defendê-lo! muito hipócrita isso não?
Quem ataca hoje o governo do PT não o faz pensando no bem do nordeste, mas sim pensando no seu próprio quintal. Pelo que vejo por comentários internet a fora as outras regiões querem mais é que o nordeste se exploda. É um egoísmo regional deveras astronômico. Que lógica perversa é esta?
Na verdade, digo apenas por mim, mas acredito que se aplica a muitos por aqui. Não sei efetivamente quais as ações o governo federal tem desenvolvido no Nordeste. Acho que só os nordestinos tem alguma propriedade para falar sobre isso. Só falei que eles exerceram plenamente o direito de voto, e acredito nisso. O voto só não é exercido plenamente quando é vendido, ou caso haja opressão.
E não adianta falar em ideologias como forma de opressão, pois enquanto os nordestinos teoricamente compram a ideologia do bolsa Família, a classe média brasileira, que atualmente encontra-se em crise de autoafirmação, por não saber exatamente em que quadrado melhor se encaixa, compra a ideia do Aécio como salvador da pátria, portador das mudanças. Por isso votei nulo, pois apesar de negar as ações do governo do PT também não comprei essa ideologia PSDBista.
Imagino que muitos dos que votaram nulo pensam pelo menos de forma similar a minha. Logo, se ideologias oprimem, o Brasil é um país de oprimido. Como diria Cazuza, "ideologia, eu quero uma pra viver"
Tenho só pena do Nordeste. Talvez fosse melhor pra gente mesmo e talvez melhor até pra eles EDIT: separar o nordesde do Brasil, já que O resto do Brasil praticamente quer mais é que o nordeste se f***!
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makumbator
Moderador
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# out/14
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rcorts
Ora, os nordestinos são brasileiros minha gente! será que ninguém percebe isto?
Aqui só se pensa neles quando são necessários. Como não votaram como boa parte do "sul maravilha" queria aí são vistos como lixo.
Eles votaram pensando neles mesmos, os gênios do sudeste não percebem isso.
Quem ataca hoje o governo do PT não o faz pensando no bem do nordeste, mas sim pensando no seu próprio quintal.
No fundo querem que o nordeste mantenha o voto de cabresto, só mude de patrão (que deveria ser SP, na cabeça de muita gente).
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/14 · Editado por: Pedro_Borges
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rcorts
Mas eu sempre falei que o nordeste precisa de investimentos e que não adianta ficar apontando o dedo. O mercado lá, além das qualidades que já citei, é bem mais próximo dos maiores consumidores/usuários do mundo.
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Rednef2
Veterano |
# out/14
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Para os intelectuais de internet, vale ver isso:
http://noticias.terra.com.br/eleicoes/cenario-eleitoral-ne-nao-tem-cul pa-diz-especialista,5d4412f524259410VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
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rcorts
Veterano |
# out/14
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Pedro_Borges
rcorts
Mas eu sempre falei que o nordeste precisa de investimentos e que não adianta ficar apontando o dedo. O mercado lá, além das qualidades que já citei, é bem mais próximo dos maiores consumidores/usuários do mundo.
Desculpe, talvez ficou um mal entendido. Não me referia a você em específico. Só um desabafo por conta desse ódio nacional, que na verdade não passa de puro egoísmo.
makumbator
No fundo querem que o nordeste mantenha o voto de cabresto, só mude de patrão (que deveria ser SP, na cabeça de muita gente).
Perfeitamente, você resumiu o cenário que deu causa aos mi mi mis e a toda essa xenofobia (apropriação minha do termo).
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rcorts
Veterano |
# out/14
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Rednef2
Para os intelectuais de internet, vale ver isso:
http://noticias.terra.com.br/eleicoes/cenario-eleitoral-ne-nao-tem-cul pa-diz-especialista,5d4412f524259410VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Pois é, o "mapa de calor" eleitoral tá mais é pra isso aí mesmo. Mas a mídia e os partidos políticos tem em comum a habilidade de distorcer dados para construir ideologias.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Rednef2
Questão não tem muito haver com o PT. E sim rejeição ao PSDB.
Como citei o caso de Pernambuco. Dos 25 candidatos do PT pra Deputado Federal, nenhum foi eleito lá.
Acho que não cara. Pessoal ai parece idolatrar o PT. Falo isso porque meu avô é representante da CUT na cidade dele (interior do Ceará), tenho muitos amigos no FB de lá que fizeram militância PTista etc. Não acho que seja só rejeição ao PSDB.
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Stargazer
Veterano |
# out/14
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Shredder_De_Cavaquinho
Palavra de quem acompanhou toda a trajetória do movimento: Os protestos eram eram direcionados ao governador sergio cabral, os "fora-dilmas" só foram aparecer na tragédia que foi a manifestação de 1 milhão de pessoas na rio branco, com marombeiro se dizendo facista dando porrada na galera do psol e demais partidos
Protestos contra o Sérgio Cabral pra elegerem o Pezão, seu sucessor. Além do mais, uma reivindicação nacional foi melhor qualidade do ensino fundamental, ensino médio, e saúde. Não houve resposta alguma para nenhuma dessas questões por parte da Dilma, não houve nenhum projeto útil pra isso no projeto que tava no site dela. Ou seja, o povo se contenta a ganhar o acesso aos serviços e bens, e não a ser tão capaz quanto os outros de conseguir esse acesso através da própria capacidade. Portanto, acho sim incoerente reivindicar algo, não obter nenhuma resposta, e ainda assim votar no mesmo partido para ter mais do mesmo, 16 anos seguidos.
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makumbator
Moderador
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# out/14
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Stargazer
Leve em conta que parte dessas reivindicações a que você se refere são da esfera municipal (ensino infantil) e estadual (ensino fundamental). Na saúde muita coisa é municipalizada (mesmo que contando com muitos recursos federais e centralização federal do SUS).
Claro que há parcela de recursos para todas essas funções, que são repassadas pelo poder federal, mas no geral a responsabilidade de execução e administração é do estado e município.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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boa sacada, esse mapa roxo.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/14
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Li a reportagem da Veja.
As declarações do Yousseff são mesmo responsa.
Bora ver o que vai vir pro ar nos próximos dias.
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sallqantay
Veterano |
# out/14
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Carai, devia ser proibido escrever essas muralhas de texto aí de cima
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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eu lembro imediatamente daquela famosa dupla sertaneja: Nenli e Nenlerey
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Snakepit
Veterano |
# out/14
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brunohardrocker
As declarações do Yousseff são mesmo responsa.
Bora ver o que vai vir pro ar nos próximos dias.
Ipichemã já!
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