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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/14
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mas caso mais alemães houvessem, seriam alemães marginalizados.
Isso é uma especulação bem sem sentido, não leva em conta o não domínio da língua por parte dos imigrantes, a baixa educação que torna eles menos produtivos em relação a população nativa, faixa etária diferente do resto dos alemães, taxa de natalidade entre as mães imigrantes, etc, etc.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/14
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mais-valia
um na mão do que dois no sutiã.
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landlord
Veterano |
# fev/14 · Editado por: landlord
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Mas não é isso mesmo? O capitalista ficando com o "excedente" não é uma forma de empobrecer o outro?
O fato das empresas precisarem estar numa constante PG de crescimento não acaba por empobrecer teoricamente o restante?
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sallqantay
Veterano |
# fev/14 · Editado por: sallqantay
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/14
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o novo rico
MC da ostentação
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/14
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O capitalista ficando com o "excedente" não é uma forma de empobrecer o outro?
Aí empobrecer e enriquecer já não tem sentido prático nenhum, são só termos reduzidos a um artificiozinho retórico barato.
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sallqantay
Veterano |
# fev/14
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Black Fire
CAPITALISTA OPRESSOR!!!1!!!11ONZE!!1!
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landlord
Veterano |
# fev/14
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Cara eu nem estou levantando bandeira de comunismo nem nada... eu vejo da forma simples que é.
Por exemplo em países onde nós temos uma grande população marginalizada, ok. Podemos até ver um "enriquecimento" deles, com aqui na China e etc...
Mas e nos lugares onde quase não tem pessoas na miséria? O que acontece com eles nesse estágio?
Basicamente o que nós vemos nos jornais, todos eles perdem poder de compra.
A classe média, por exemplo, com certeza empobreceu.
Porque eles passaram a ganhar menos dinheiro? Não, mas porque o dinheiro deles não vale nada.
Agora o que gerou isso, se não o "excedente"?
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sallqantay
Veterano |
# fev/14
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landlord
in a nutshell: liberais culpam o estado, comunas culpam o capital, místicos culpam o alinhamento de mercúrio, conspiracionistas culpam os iluminati...
e a caravana segue
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landlord
Veterano |
# fev/14 · Editado por: landlord
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sallqantay
Eu não culpo o capital... acredito que o maior culpado de tudo é a alavancagem financeira.
Ela que faz o mundo rodar, e também parar em certos momentos.
E o acumulo tbm tem sua parcela de culpa.
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_Excelion
Veterano |
# fev/14
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Black Fire
Não é exógena, se o mercado é global e trabalho é uma mercadoria, a MDO também é global. E além disso, são imigrantes marginalizados em sua maioria, mas caso mais alemães houvessem, seriam alemães marginalizados.
Primeiro que a mais-valia vai para quem domina os meios de produção (isso e o fetichismo são o que resta de Marx, imo), ou seja a produção é um enorme processo acumulativo. Mas até aí ok, agora o empobrecimento enquanto alguém enriquece se da pois o excedente da produção não é reinvestido de forma a gerar mais empregos. Primeiramente pelo progresso técnico que exclui cada vez mais MDO (um dos motivos pelo qual o meio de produção atual sofre crise na estrutura, no sentido que ele é progressivamente exclusor de MDO), depois pois o excedente vai circular nas esquizofrénicas relações financeiras, onde valor é gerado SEM multiplicar a renda. Um exemplo bem palpável e simples de entender é o investimento em ativos não ortodoxos que ganhou um boom recentemente.
Só que para isso acontecer, quem tem capital precisa enriquecer, as custas de quem é contratado, que por sua vez tem cada vez menos moeda à disposição globalmente (não individualmente)
qual parte disto (e a respeito dos alemães, no primeiro parágrafo) não entendeste?
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_Excelion
Veterano |
# fev/14
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sallqantay
não é uma questão de culpabilidade, ninguém tem culpa por seguir seus interesses pessoais.
o que precisa-se é pensar formas de fazer a destribuição de renda através da multiplicação dela, assim as pessoas enriquecem as outras ao enriquecer a si mesmo.
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landlord
Veterano |
# fev/14
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Existe conservador pobre?
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megiddo
Membro |
# fev/14
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landlord
Por que não existiria?
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sallqantay
Veterano |
# fev/14
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_Excelion
o problema da financeirização é muita treta, e a legislação protege muito a galera do colarinho branco, peitar esses manos é quase impossível, os advogados deles são muito fodas
o Olavo mesmo (!!!) tava falando outro dia que o Obama nao pegou ninguém do colarinho branco no seu mandato, e que wall st tá fazendo a festa
landlord
Existe conservador pobre?
qualquer pobre com dois neurônios sabe que quem paga pela desordem são os pobres. Quem defende a desordem é tudo nego com o popó seguro de alguma forma
mudanças graduais e dentro da ordem (ideia conservadora) > resto
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/14
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Existe conservador pobre?
Nunca tomou um corridão de um pai quando foi pedir se sua filha estava em casa?
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Insufferable Bear
Membro |
# fev/14
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qualquer pobre com dois neurônios sabe que quem paga pela desordem são os pobres.
É, mas pobres não tem dois neurônios, porque se tivessem seriam ricos.
Certo?
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sallqantay
Veterano |
# fev/14
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Insufferable Bear
É, mas pobres não tem dois neurônios, porque se tivessem seriam ricos.
Certo?
burrice é uma variável democrática
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_Excelion
Veterano |
# fev/14 · Editado por: _Excelion
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qualquer pobre com dois neurônios sabe que quem paga pela desordem são os pobres.
pobre é o cara mais vulnerável, ele sempre paga o pato.
MAS, é dali que tem que surgir qualquer mudança brusca (não vou falar evolução senão a ala Strangeloviana vai achar que to falando da Ditadura do Proletariado). tem que sair da base, senão é revolução burgue... ops, francesa all over again.
Eu também acho que há de se reformar a parada de forma gradual, mas o problema é que a situação é contra mudança, então para mim é óbvio que se for para 'mudar o status quo', ter cojones seria necessário, estar disposto a se foder para ter um futuro melhor. é tipo o pessoal que foi pra segunda guerra sabendo que ia se foder, mas com um motivo ideológico por trás (de ambos os lados) que valeria, em tese, o sacrifício.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/14
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_Excelion
Parei de ler na parte da "mais-valia".
landlord
Existe conservador pobre?
Tu já viu um pobre, ou só de ouvir falar mesmo?
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Insufferable Bear
Membro |
# fev/14
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Black Fire
Tu já viu um pobre, ou só de ouvir falar mesmo?
E você? Já? Ou foi o Benflogin?
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landlord
Veterano |
# fev/14
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Black Fire
Nunca vi pobre, por isso quero manter o status quo... está todo mundo bem!
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sallqantay
Veterano |
# fev/14
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_Excelion
Sou um pragmático e um desertor. Isso tudo que vc fala nao faz o menor sentido
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