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Mensagem |
Lord Cachaça
Veterano |
# ago/13
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Black Fire
O assunto claramente é um tabu e tu te choca, rotula e condena quem toca no assunto instantaneamente como forma de lidar com o mal estar que tal assunto te traz.
Teu comportamento é completamente explicável. Explicável ainda é o fato de tu nem reconhecer a necessidade de falar sobre o assunto já que desconhece vários problemas envolvidos com a pedofilia que acontecem cotidianamente. A ti te basta colocar tudo no mesmo saco e condenar quem tem como função justamente propor a reflexão.
O cara só escreveu sobre o assunto dizendo inclusive que não é a favor de que crimes fiquem impunes e tu o rotula de pedófilo.
Teu raciocínio e comportamento são estereotipados. Procure elaborar melhor seus pensamentos. No mais, é só isso.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/13
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Lord Cachaça
Que legal esse jeito de falar usando a segunda pessoa do singular, parabéns.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# ago/13
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Lord Cachaça
Só sei de uma coisa véi, a pedofilia é incabível e não dá para que sua prática seja tolerada!
As únicas discussões aproveitáveis sobre esse assunto é a definição de idade da vítima para que a situação seja enquadrada como pedofilia e a pena adequada para o pedófilo.
A idade da vítima a ciência responde.
A punição pro pedófilo que seria um assunto para debate filosófico.
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Lord Cachaça
Veterano |
# set/13
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Black Fire
Que legal esse jeito de falar usando a segunda pessoa do singular, parabéns.
Meu argumento é válido. Agir como um adolescente trollador e querer ter razão não o é.
Viciado em Guarana
Concordo. Se fosse um filho/filha meu eu ia desejar a morte do cara na mesma hora. Entretanto sei que não podemos agir de forma emocional muito menos para determinar as leis que punem tal crime.
Penso que a discussão tem que existir até pra que a sociedade, num processo de educação, entenda que as leis são consensos e que tal assunto não se encontra acabado, determinado e sacramentado pelas pesquisas científicas e que em todos os ramos do conhecimento onde ainda não temos tantas certezas sobram preconceitos e malucos com idéias acabadas prometendo a solução de tais questões.
Por isso não enxergo o texto como apologia mas como convite à discussão.
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sallqantay
Veterano |
# set/13
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ainda bem que temos o Lord Cachaça para ensinar o Black Fire a ser um bom menino
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Viciado em Guarana
Veterano |
# set/13
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Lord Cachaça
Entretanto sei que não podemos agir de forma emocional muito menos para determinar as leis que punem tal crime.
Mas é assim que acontece cara, só que numa escala muito maior.
Se fosse um filho/filha meu eu ia desejar a morte do cara na mesma hora.
Esse seu exemplo só não é legítimo, porque não é aceito pela maioria, pois envolve a morte de uma pessoa, que é outro debate.
Mas se todos ou a maioria das pessoas compartilhassem do seu ódio e emoção, essa era a lei.
Penso que a discussão tem que existir até pra que a sociedade, num processo de educação, entenda que as leis são consensos e que tal assunto não se encontra acabado, determinado e sacramentado pelas pesquisas científicas e que em todos os ramos do conhecimento onde ainda não temos tantas certezas sobram preconceitos e malucos com idéias acabadas prometendo a solução de tais questões.
Neste caso eu discordo disso cara, pois penso que a questão da pedofilia pode ainda não estar totalmente sacramentada, mas tenho certeza que as pesquisas que já existem sobre o assunto já são suficientes para determinar que ela não deveria existir e deve ser combatida (do contrário já existiria um debate, como está acontecendo com o homossexualismo, o qual estão provando que ele pode ser natural e não prejudicial).
Além disso seria necessário enfrentar os conceitos e preconceitos religiosos, compartilhados pela maioria esmagadora da sociedade, sobre este assunto.
Enfrentar a pouca ciência e a grande parte das religiões neste assunto polêmico para dizer que as leis são consensos e promover um debate filosófico é, no mínimo, suicídio moral.
É uma tremenda loucura debater isso da forma como o cara propôs.
Existem outros assuntos para promover isso de forma mais eficiente.
Por isso não enxergo o texto como apologia mas como convite à discussão.
Para mim texto não é claro e nem um pouco objetivo, e com mentiras ainda por cima.
Se ele foi criado realmente para isso que você disse, o autor fez vários rodeios e incorporou um personagem desnecessário (que parece um pedófilo reclamando de perseguição) dando a parecer que tocou no assunto com medo, provavelmente não estando muito confiante ao esclarecer suas convicções.
Se você quer que as pessoas lhe interpretem da maneira que você espera, seja claro e objetivo quando enviar a sua mensagem.
Essa é a minha visão, eu passei um tempo refletindo sobre isso quando criei este tópico.
Por isso eu enxergo o texto como uma grande baboseira desnecessária que foi utilizada somente para trollar e causar polêmica.
Isso porque eu não conheço e não tenho nada contra o autor, e ainda mantenho uma visão otimista das pessoas num primeiro contato com elas ou com suas obras.
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DrZaius
Veterano |
# set/13 · Editado por: DrZaius
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Vão falar de pedofilia no tópico do tiozinho que abusou de vocês quando crianças!
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makumbator
Moderador
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# set/13
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DrZaius
Vão falar de pedofilia no tópico do tiozinho que abusou de vocês quando crianças!
Mas e se foi um pediatra? Aí pode comentar aqui?
:)
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# set/13
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Não tem erro, falou em parafilia o makumbator aparece.
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Sam
Moderador |
# set/13
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Sou totalmente a favor de trazer médicos estrangeiros e fico de cara com essa argumentação contrária... só vejo corporativismo e antipetismo.
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makumbator
Moderador
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# set/13 · Editado por: makumbator
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Die Kunst der Fuge
Não tem erro, falou em parafilia o makumbator aparece.
É tipo um encantamento que me faz aparecer aonde for! Hashsah!
EDIT: Concordo contigo Sam!
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d.u.n.h.a.
Veterano |
# set/13
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Oferecer é facil.
Quero ver é pagar isso.
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wild.man
Veterano |
# set/13
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Sam
Sou a favor de trazer médicos desde que provem que são médicos e têm aptidão para exercer. Corporativismo por quê? Não haverá concorrência.
Eles não farão fóruns, trabalharão com vidas.
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Snakepit
Veterano |
# set/13 · Editado por: Snakepit
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wild.man
Sou a favor de trazer médicos desde que provem que são médicos e têm aptidão para exercer. Corporativismo por quê? Não haverá concorrência.
Penso parecido.
Acho que o Brasil não apenas deve, mas PRECISA abrir as portas para a mão de obra especializada em todos os setores, isso é uma necessidade pois o Brasil é extremamente incompetente em criar cabeças pensantes. Entra governo, sai governo e continuamos importando mão de obra e exportando prostitutas e commodities. Mas essa é outra discussão...
Enfim, agora nessa questão especifica da medicina, tem que ter algum tipo de controle. Em qualquer lugar existem profissionais competentes e picaretas, sejam eles Cubanos ou Americanos, então tem que ter algum teste. Nunca vi contratar alguém sem um teste se quer, isso é ridículo, não da pra ficar contratando a esmo numa area delicada como a saúde.
Nesse barrigaço podemos estar importando o lixo de diversos países apenas para arrotar um socialismo barato e populista, e o preço quem vai pagar é o povão, como sempre. Mais médicos sim, nivelar por baixo não!
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makumbator
Moderador
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# set/13 · Editado por: makumbator
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Snakepit
Nunca vi contratar alguém sem um teste se quer, isso é ridículo, não da pra ficar contratando a esmo numa area delicada como a saúde.
Mas há um teste (pelo menos teoricamente), só que mais simples que o revalida.
Vocês falam como se tivessem catado qualquer um na rua lá em Cuba. Também não é assim.
Outro ponto é que esses cubanos estão bastante acostumados com medicina de família e medicina básica, que é o que mais se pode aplicar nos rincões (e dá bastante resultado, eliminando mortes por pura falta de orientação ou cuidados simples).
Até onde li nos jornais (opiniões de médicos brasileiros, inclusive), a medicina brasileira não é mais assim. Principalmente esse povo formado em faculdadezinha particular vagabunda (tem umas de medicina tenebrosas por aí!).
Outro ponto a se levantar é que parece que só tem cubanos vindo para cá, quando isso não é verdade. Tem europeus, latino americanos e vários brasileiros que estudaram fora.
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Lord Cachaça
Veterano |
# set/13
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Viciado em Guarana
As leis que condenam a pedofilia já existem e o debate não as extingue. Assim como o próprio Paulo Ghiraldelli defende que tais leis em vigor atualmente sejam cumpridas e os infratores, punidos.
No resto, achei bastante difícil de compreender o que tu disse, principalmente a parte de "leis são consensos e promover um debate filosófico é, no mínimo, suicídio moral."
Para mim texto não é claro e nem um pouco objetivo, e com mentiras ainda por cima.
Não concordei mas não vou refutar pois esse assunto já se estendeu demais nesse tópico como disse o DrZaius. Se houver interresse, recomendo abrir um novo tópico. Mas o assunto é complexo sim e uma discussão seria bem vinda.
Sam
Médico é raça ruim. Daí é mais fácil para a população que desconhece a legislação do SUS acreditar em corporativismo e antipetismo que perceber a ingerência crônica da saúde. Na mente de um leigo a saúde de um povo é diretamente proporcional ao número de médicos. Entretanto o SUS não prevê esse modelo centrado na figura do médico. Acho inclusive que isso protege mais os interesses da classe médica que criar um sus não centrado no médico. O que tenho visto é que pessoas que pensam assim têm um conjunto de fatores para chegar a essa conclusão:
1- Desconhecimento da legislação do SUS;
2- Raiva de médicos;
Além disso, enquanto cidadão, a maioria da população desconhece o controle social do SUS. Assim como na política, a não participação popular determina o atraso e mal estar generalizados.
makumbator
Mas há um teste (pelo menos teoricamente), só que mais simples que o revalida.
Qual?
Outro ponto é que esses cubanos estão bastante acostumados com medicina de família e medicina básica, que é o que mais se pode aplicar nos rincões (e dá bastante resultado, eliminando mortes por pura falta de orientação ou cuidados simples).
Esse ponto é verdade. A formação do médico cubano, diferente da brasileira, é voltada para a atenção básica. Não entendo o motivo de no Brasil não ser assim.
Acho um retrocesso o Programa mais médicos não pelo fim da boquinha dos médicos como muitos pensam, mas por aquilo que significará no futuro ter que desfazer o erro de visão que se tem hoje.
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Lord Cachaça
Veterano |
# set/13
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Dorival Filho, professor de biologia, aponta os problemas do programa mais médicos:
http://www.youtube.com/watch?v=DpvuOLHY_bc
Deputado Mandetta revela o motivo dos médicos não irem ao interior:
http://www.youtube.com/watch?v=bxeRyQpbnxs
Deputado Simplício Araújo afirma que o problema do Brasil não é médico é corrupção e conivência.
http://www.youtube.com/watch?v=PWpRDw4Z7sI
Entrevista com Dr. Miguel Srougi fala sobre as deficiências na formação médica:
http://www.youtube.com/watch?v=zXKRwaE5-wg
O médico José Carlos Jucá se propõe a responder essas perguntas: "Afinal o que querem os médicos? Apenas dinheiro, prestígio? Seria apenas o egoísmo que nos move? E a Saúde Pública, como fica? (...) Enfim… porque então tamanha resistência por parte dos médicos às propostas do Governo?" e explica como os programas do governo "Provab" e "Mais Médicos" BENEFICIAM economicamente os médicos brasileiros caindo por terra o argumento de corporativismo de classe. De fato é preciso ser leigo no assunto para ter essa opinião de que tais medidas irão contra os interesses da classe médica:
https://www.facebook.com/josecarlos.jucapompeufilho/posts/519573031444 635
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Viciado em Guarana
Veterano |
# set/13
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Lord Cachaça
Deixa prá lá sobre o Ghiraldelli, não quero ser suspenso de novo por desvirtuamento.
Mas sobre o mais médicos...
Está na cara que isso é uma medida populista e ineficaz que o PT vai usar no ano que vem para tentar ficar no governo novamente.
O Black Fire tinha razão, esses malacos conseguem tirar vantagem de tudo.
Mas e o CFM e os CRMs, o que eles vem fazendo para mudar isso?
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Gianyny
Veterano |
# set/13
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Postei no outro tópico e vou postar aqui também.
Tive a oportunidade de conversar pessoalmente com um clínico geral de um dos melhores hospitais do Estado de Goiás, e perguntei a ele o que ele achava do programa.
Ele disse que é uma furada, um tiro pela culatra do governo e me deu dois motivos para isso.
Eis os motivos (palavras dele):
1° "Se eu receber uma proposta para ganhar €17.000,00 na Europa eu não aceito; sabe por quê? porque eu já estou estabilizado aqui; médico tem que criar raízes, se estabelecer em um lugar, ter sua clientela, conhecer seus pacientes; o que eu quero dizer com isso? Eu te digo que 90% desses médicos tem algum problema em seus países; você acha que se eles estivessem bem sairiam de lá? Não. Quando você ver um médico andando de lugar em lugar pode ter certeza que há alguma coisa de errada com ele; trazer esses profissionais para cá sem uma prova de revalidação de diploma, sem verificar suas capacidades é um risco muito grande para a população."
2° "Sabe por que um médico não sai de Goiânia para trabalhar no Norte, no Nordeste, no interior do País? 'pelo conforto (respondi)?' Não; conforto o dinheiro compra. Ele não sai pela falta de estrutura nesses lugares; lá ele não conseguirá tratar de um paciente, ele não conseguirá fazer exames para obter um prognóstico preciso e, com isso, começa a nascer o que nós chamamos na medicina de charlatões. Enquanto o governo não oferecer aos médicos os mesmos privilégios, as mesmas condições de carreira que possuem um promotor, um juiz, não haverá disposição daqueles em irem para esses lugares. No interior, o médico está na mão do prefeito; se o prefeito resolver atrasar o salário ou até mesmo mandá-lo embora ele não pode fazer nada. Eu conheço juízes e promotores que vivem de atestado, vão duas vezes por ano na Europa, trabalham um ano no interior e voltam para a capital, possuem um plano de aposentadoria. Por que eles não chegam para o médico e dizem o seguinte: 'Olha, você acabou de se forma, tem 25 anos, você irá para o interior mas quando você tiver 55 anos você irá se aposentar e voltar para sua cidade?' É isso que os médicos querem, um plano de carreira, uma aposentadoria certa. O governo teve 10 anos para criar toda uma estrutura para a saúde e não criou, e agora acha que os problemas se resolverão dessa forma".
Bom, foi mais ou menos isso que ele me respondeu.
Eu disse: "doutor, o senhor não acha que o governo usará esse programa como estratégia para galgar votos na próxima eleição?"
Ele respondeu: "Esses médicos serão os cabos eleitorais da Dilma; 'olha, eu sou o médico da Dilma viu'".
Ele também discordou da vinda dos médicos cubanos, alegando que o governo brasileiro estaria, mesmo que indiretamente, financiando a ditadura cubana.
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Lord Cachaça
Veterano |
# set/13
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Viciado em Guarana
Mas e o CFM e os CRMs, o que eles vem fazendo para mudar isso?
De fato, os políticos trataram a saúde como a última das prioridades e os conselhos de medicina foram nesse vácuo e fizeram quase nada nesse tempo. Isso se deve a inúmeros fatores mas principalmente pela relativa boa situação do médico dentro da sociedade sendo conivente com os erros da política enquanto recebesse o seu salário.
Conversando esses dias com uma Assistente social, ela muito bem embasada, mostrou que existem sim vantagens até para a classe médica com o programa mais médicos. A mobilização e união é uma delas. "É preciso alguma coisa pra acordar essa classe mesmo". E nesse sentido será positivo.
Mas nada disso torna correto o que está sendo feito através desse programa. Ele serve sim pra mostrar os erros da classe médica, os erros da população em se omitir na participação política e desmascara os interesses governistas mostrando que é mais fácil mentir e brigar com uma classe que se desgastar politicamente com deputados e senadores para aprovar propostas sérias e duradouras.
Gianyny
Finalmente alguém postou algo coerente.
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makumbator
Moderador
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# set/13 · Editado por: makumbator
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Lord Cachaça
Qual?
Eu me lembro de ter visto que havia uma avaliação e teste dos contratados no período de experiência. Mas é claro que não sei qual o nível da exigência do teste.
Lord Cachaça
Gianyny
Mas acho que alguns CRMs foram juvenis na reação ao programa. A forma em que alguns reagiram só coloca a população contra os médicos brasileiros e a favor do programa.
Coisas como: "Vou orientar meus médicos a não corrigir erros dos cubanos", fazer corredor polonês e gritar "escravos" e "volta pra senzala" para médicos negros cubanos não me parece muito inteligente. Só faltou chamarem os caras de "criolos safados".
Eu DUVIDO que o cara que está em um rincão sem médico (independente dos motivos de isso estar assim) seja contra a vinda de QUALQUER médico.
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Thiago Livgren que toca mais ou menos
Membro Novato |
# set/13
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Eu DUVIDO que o cara que está em um rincão sem médico (independente dos motivos de isso estar assim) seja contra a vinda de QUALQUER médico.
Disse tudo
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Lord Cachaça
Veterano |
# set/13
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makumbator
Mas acho que alguns CRMs foram juvenis na reação ao programa.
Os médicos presentes o foram. O sindicato dos médicos do ceará agiu com despreparo e amadorismo na hora de organizar a mobilização, o que rendeu a nota de esclarecimento:
http://www.simec.med.br/s_textoconteudo.asp?id=1212
Eu DUVIDO que o cara que está em um rincão sem médico (...) seja contra a vinda de QUALQUER médico.
Concordo. Esqueceram de dizer que QUALQUER médico num rincão não vai poder fazer muito sem qualquer infraestrutura. Atenção básica possui baixa tecnologia mas é medieval controlar diabetes sem glicosímetro, tratar hipertensão se faltam anti-hipertensivos, dermatite de pele sem antifúngicos, piodermites sem antibióticos...
Eu DUVIDO que o cara que está em um rincão sem médico não queira infraestrutura também. Quando o médico estiver lá e disser: "No hay remedios" aí as eleições já terão passado e nós vamos ter que esperar quatro anos até que alguém precise se reeleger e para isso crie o programa mais remédios.
Nada disso torna correto o que está sendo feito através desse programa.
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Sam
Moderador |
# set/13
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Ces viajam demais.
Se o cara quer criar clientela pra estabilizar e ganhar 60 mil; se ele quer ter à disposicao ressonancia magnetica e a parafernalha todo no Cu do Jucas-AC, ele tem mais é que ir à merda e botar um pobrezinho pra ganhar 10k no lugar dele.
Enfim... NAO TEM MEDICO NA CIDADE CARALEO! Ou ces preferem botar um enfermeiro no lugar?
Morri de rir dum comentario sobre isso no G1: "ei Dilma! Se vc quiser explorar nós, biólogos com bolsa de 10 mil, conta comigo!"
Na minha opiniao, o problema do corporativismo é muito grave. Nego forma e ja ta rico, independente de competencia. É uma vergonha... E o que eu ja trombei de medico imbecil na vida nao ta no gibi...
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brunohardrocker
Veterano |
# set/13
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Entrei pra ler o post do Sam pensando que ele iria rir desse salarinho aí.
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d.u.n.h.a.
Veterano |
# set/13
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Se o cara quer criar clientela pra estabilizar e ganhar 60 mil; se ele quer ter à disposicao ressonancia magnetica e a parafernalha todo no Cu do Jucas-AC, ele tem mais é que ir à merda e botar um pobrezinho pra ganhar 10k no lugar dele.
Onde diz que médio tem que ser caridoso? Tem que fazer voto de pobreza?
Por incrivel que pareça o médico é um ser humano, que dar o melhor pra familia dele. Incluindo dinheiro, lazer e educação para seus filhos. Se o governo federal vem fazendo merda após merda durante anos não é o médico nem a familia dele que tem que pagar a conta.
"ei Dilma! Se vc quiser explorar nós, biólogos com bolsa de 10 mil, conta comigo!"
A incompetência dele em ser bem sucedido financeiramente em nada tem relação com a questão dos médicos.
Na minha opiniao, o problema do corporativismo é muito grave. Nego forma e ja ta rico, independente de competencia. É uma vergonha... E o que eu ja trombei de medico imbecil na vida nao ta no gibi...
Exatamante, na SUA opinião. E por estar influenciada por "tromadas com médicos imbecis" de pouco vale para o debate.
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makumbator
Moderador
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# set/13 · Editado por: makumbator
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Lord Cachaça
Eu DUVIDO que o cara que está em um rincão sem médico não queira infraestrutura também.
Claro que ele quer! Mas temos que ser realistas e encarar o fato de que em um período curto (e muito possivelmente até longo) não haverá isso por lá. Eu parto do pressuposto que algum médico é melhor que nenhum médico. Alguma infraestrutura é melhor que nenhuma.
Nem é o seu caso, mas acho que muita gente acha que apenas quando todo rincão tiver um Sírio Libanês instalado é que os médicos vão aparecer por lá. Claro que nunca será assim. E como a medicina brasileira parece ter se tornado dependente de uma grande estrutura de exames, fica inviável para um médico desses atuar em um local fraco.
É a história do Delfim Neto, que dizia que antes de distribuir a riqueza o país precisava crescer. Obviamente nunca crescia muito, e com isso não se fazia melhorias em lugares distantes, uma vez que era preciso esperar que o país tivesse o nível muito maior do que estava no momento.
Eu vejo razão em ambos os lados (governo e entidades médicas). Acho que é possível fazer algum tipo de programa para atender as pessoas desses lugares, mas também vejo problemas na forma do que se propõe.
Eu sou colaborador do médicos sem fronteiras. Por isso acredito que algum benefício esse programa pode ter, mesmo com a falta de infraestrutura. Coisa que os médicos sem fronteiras estão mais do que acostumados (mesmo que essa instituição atue mais de maneira pontual, e em momentos de grande necessidade, como epidemias, surtos, guerras, etc...).
Aproveito para deixar o endereço deles:
http://www.msf.org.br/
O ideal seria ter um programa parecido com o que o governo lançou, aliado a um plano para estabelecer uma infraestrutura mínima no máximo de lugares dentro de um cronograma exequível.
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Sam
Moderador |
# set/13
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d.u.n.h.a.
Seu post é muito apaixonado. Aposto que é corporativismo. Vc, mamae ou papai sao/vao ser medicos. Aposto um braço.
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Simonhead
Veterano |
# set/13
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DrZaius
Notícia do O Globo
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/13
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Só eu leio o título desse tópico com a voz do Silvio Santos?
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