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Mensagem |
Codinome Jones
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Codinome Jones
Moral religiosa de negar tudo que é humano, afim de prender seus seguidores de modo que nunca conseguiriam alcançar o divino (tendo nesse divido tudo o que o homem não é) ?
ou o quê?
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_Dio
Veterano |
# nov/10
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o quê
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LeD_HaleN
Veterano |
# nov/10
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Eu Sou Egoísta
Raul Seixas
Composição: Raul Seixas / Marcelo Motta
Se você acha que tem pouca sorte
Se lhe preocupa a doença ou a morte
Se você sente receio do inferno
Do fogo eterno, de Deus, do mal
Eu sou estrela no abismo do espaço
O que eu quero é o que eu penso e o que eu faço
Onde eu tô não há bicho-papão
Eu vou sempre avante no nada infinito
Flamejando meu rock, o meu grito
Minha espada é a guitarra na mão
Se o que você quer em sua vida é só paz
Muitas doçuras, seu nome em cartaz
E fica arretado se o açúcar demora
E você chora, cê reza, cê pede... implora...
Enquanto eu provo sempre o vinagre e o vinho
Eu quero é ter tentação no caminho
Pois o homem é o exercício que faz
Eu sei... sei que o mais puro gosto do mel
É apenas defeito do fel
E que a guerra é produto da paz
O que eu como a prato pleno
Bem pode ser o seu veneno
Mas como vai você saber... sem provar?
Se você acha o que eu digo fascista
Mista, simplista ou anti-socialista
Eu admito, você tá na pista
Eu sou ista, eu sou ego
Eu sou ista, eu sou ego
Eu sou egoísta, eu sou,
Eu sou egoísta, eu sou,
Por que não...
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Arcanjo Lúcifer
Veterano |
# nov/10
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e quem disse que é?
o que move a existência humana é baseado em egoísmo, uai
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Todo mundo é egoísta, em maior ou menor grau. A moral religiosa procura fazer com que o homem não exagere nesse comportamento, que não o deixe tomar conta, pois ela define como errado e nocivo à sociedade o ato de uma pessoa achar que tudo gira em torno de si. E isso, creio que não seja uma particularidade da moral religiosa.
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Bizet
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Bizet
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Acho que é porque ninguém gosta de ser ignorado ou ser tratado como se tivesse menos valor que alguém. Se for isso, engraçado como o egoísmo de um é reprovado por causa do egocentrismo do outro.
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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Arcanjo Lúcifer
e quem disse que é?
Concorda comigo que as pessoas tem o egoísmo como algo ruim?
Então, porque as pessoas acham isso?
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Concorda comigo que as pessoas tem o egoísmo como algo ruim?
Quais dos egoísmos? Em grau elevado ou em menor grau, aquele imperceptível?
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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Não é mal, todos somos absolutamente egoístas, todas as decisões de um indivíduo são tomadas em favor dele mesmo pois é impossível ter outra perspectiva.
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Machine Gun Man
Veterano |
# nov/10
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Minha contribuição.
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adnz
Veterano |
# nov/10
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Todo mundo é egoísta, em maior ou menor grau.
Pra TUDO.
As pessoas gostam de brincar e fingir que não são, mas no fim das contas todo mundo quer o seu próprio bem antes de tudo.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Concorda comigo que as pessoas tem o egoísmo como algo ruim?
E também quais são "as pessoas" que acham o egoísmo ruim?
As mesmas que acham a hipocrisia ruim? que a luxúria é ruim? que o vício em drogas é ruim? que a libertinagem é ruim?
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
Enquanto tomava banho eu cheguei a uma diferenciação dos conceitos parecida com a sua.
Cheguei a um conceito de egoísmo que tem sua dicotomia em quem sofre. Se você toma uma atitude egoísta (para seu benefício) mas que também é boa para outrem, você não deixariam de ser egoísta. Se você toma uma atitude que só faria bem a você, e não aos outros, seria esse um tipo diferente de egoísmo? Ai que você põem esses dois graus de egoísmo?
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
E também quais são "as pessoas" que acham o egoísmo ruim?
As mesmas que acham a hipocrisia ruim? que a luxúria é ruim? que o vício em drogas é ruim? que a libertinagem é ruim?
Sim, a massa em geral.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10 · Editado por: brunohardrocker
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Scrutinizer
Não é mal, todos somos absolutamente egoístas, todas as decisões de um indivíduo são tomadas em favor dele mesmo pois é impossível ter outra perspectiva.
Sim, todos os maridos querem gastar o seu salário só com eles, esquecem dos filhos e das esposas. Isso é absoluto, não tem o que discutir. E esse tipo de egoísmo é bom.
O egoísmo que faz com que ele reparta as despesas é prejudicial à natureza humana e fruto da moral religiosa.
Alerta: comentário irônico.
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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adnz
As pessoas gostam de brincar e fingir que não são
porque elas fazem isso?
Scrutinizer
Concordo, mas a pergunta que faço pro adnz vale pra você também.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Cheguei a um conceito de egoísmo que tem sua dicotomia em quem sofre. Se você toma uma atitude egoísta (para seu benefício) mas que também é boa para outrem, você não deixariam de ser egoísta.
Certo.
Se você toma uma atitude que só faria bem a você, e não aos outros, seria esse um tipo diferente de egoísmo? Ai que você põem esses dois graus de egoísmo?
Tem muita coisa que agente faz visando somente o nosso próprio bem. Mas aí também existe o que faz bem pra você sem prejudicar os outros e o que faz bem pra você prejudicando os outros. A nossa moral define essa última como atitude errada.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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agente
\o/
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
Sim, todos os maridos querem gastar o seu salário só com eles, esquecem dos filhos e das esposas. Isso é absoluto, não tem o que discutir. E esse tipo de egoísmo é bom.
Na verdade, ele faz isso pois tem a propenção biológica de manter a prole e propagar seus genes.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Sim, a massa em geral.
Então, por mais que seja a "massa" (só pelo nome já é algo que soa pejorativo) e essa massa siga o dito "senso comum", na minha visão o julgamento dela quanto a isso, não deixa de ter uma certa justiça.
A massa acha o egoísmo ruim, mas não tem noção de que é egoísta, porém ela reprova o egoísmo em grau elevado, que prejudica outras pessoas.
A massa acha a dependência quimica ruim, mesmo pertencendo a ela uma leva de fumantes e alcoólatras, porém ela reprova o tipo de dependência química elevado, que é por exemplo o vício em crack, cocaína, etc.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Na verdade, ele faz isso pois tem a propenção biológica de manter a prole e propagar seus genes.
Sim, mas não existe só a biologia, existe também a sociologia e antropologia por exemplo. Elas vêem por um outro ângulo.
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
Tem muita coisa que agente faz visando somente o nosso próprio bem.
Tem alguma coisa que fazemos que não seja visando somente o nosso próprio bem?
você acha possivel que façamos algo para o bem dos outros e isso não tenha ABSOLUTAMENTE nenhum reflexo em nós? Pra começar, acho impossivel fazermos algo e esse algo não ter absolutamente nenhum reflexo em nós, porque afinal, foi você quem fez, algum reflexo deve haver. Seguindo essa lógica, nenhum ato que tomemos pode ser altruísta (ou não-egoísta), se você assumir a premissa de que tudo que tenha reflexo em nós deve ser para nosso bem, e por isso, egoísta.
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Arcanjo Lúcifer
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Concorda comigo que as pessoas tem o egoísmo como algo ruim?
Então, porque as pessoas acham isso?
porque como já disseram existe o egoísmo exacerbado e algo que eu chamaria de egoísmo "natural".
acredito que o que move a nossa existência é a busca pela felicidade, e sempre culminará na busca pela própria felicidade, mesmo quando se parece ser altruísta e se preocupar com os outros.
o altruísmo é apenas um dos milhares de motivos encontrados pelas pessoas para atingirem um grau satisfatório de felicidade própria.
quanto ao outro egoísmo, creio que acham feio por escancarar algo que não lhe é agradável vindo de outra pessoa pra si. um exemplo do "não faça o que não quer que façam a você"
é a máscara da hipocrisia que está aí desde o início dos tempos e sempre vai estar
a hipocrisia é deus
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Zandor
Veterano |
# nov/10
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Pucausa da inveja do zoto
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Sephiro
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Na verdade, ele faz isso pois tem a propenção biológica de manter a prole e propagar seus genes.
Então quando um pai compra um brinquedo para seu filho em uma data não especial qualquer, ele age pelo instinto de preservação da espécie? :s
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Codinome Jones
Tem alguma coisa que fazemos que não seja visando somente o nosso próprio bem?
Não sei se você se descuidou a formular a pergunta, mas respondendo: tem sim. Exemplo: pessoas que fizeram doações às vítimas das enchentes. Elas doaram, tiveram a tal sensação de "tô fazendo o bem!", não visando somente o próprio bem, afinal ajudaram outras pessoas.
você acha possivel que façamos algo para o bem dos outros e isso não tenha ABSOLUTAMENTE nenhum reflexo em nós?
Seguindo essa lógica, nenhum ato que tomemos pode ser altruísta (ou não-egoísta), se você assumir a premissa de que tudo que tenha reflexo em nós deve ser para nosso bem, e por isso, egoísta.
Não me vem nenhum fato agora, mas será que nunca aconteceu de alguém dar a vida por outra pessoa? Acho bem fácil disso ter acontecido várias vezes na história.
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Gui
Veterano |
# nov/10
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curto ser egoista.
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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Sephiro
Ele age por algum instinto social qualquer , que por sua vez tem sua base em um instinto natural, que culmina na preservação da espécie.
Tente! imagine um motivo qualquer (agradar a esposa, pois esta diz que ele não faz nada pelo filho, ou porque ele acha que assim está conquista o carinho do filho, ou porque está sendo chantagiado pelo proprio filho, etc)
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F.BankZ
Veterano |
# nov/10
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Machine Gun Man
Eu já sabia.
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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brunohardrocker
Não sei se você se descuidou a formular a pergunta, mas respondendo: tem sim. Exemplo: pessoas que fizeram doações às vítimas das enchentes. Elas doaram, tiveram a tal sensação de "tô fazendo o bem!", não visando somente o próprio bem, afinal ajudaram outras pessoas.
Se excluíssemos totalmente a sensação de ''tô fazendo o bem!" da atitude de ajudar as vítimas, você acha que as pessoas ainda o faríam? Eu acredito que não, acredito que as pessoas que doaram não se importam genuinamente com aquelas outras, elas viam o sofrimento coletivo como uma possivel ameaça a si mesma.
Sendo assim, acredito que elas visavam sim, somente o próprio bem, embora a atitude que tomaram seja boa por ajudar os que precisavam.
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