| Autor |
Mensagem |
Konrad
Veterano |
# nov/09
· votar
wild.man
Atente-se! A discussão é sobre Deus não sobre os feitos históricos das religiões.
Abraço
Isso é inseparável...... Esses crimes foram cometidos em nome de deus. Por que eu deveria não mencionar? Por que é humana a falha e o acerto é divino? Então cada homem é um deus.
|
LeandroP
Moderador |
# nov/09
· votar
brunoliam
O Deus que Jesus fala é totalmente diferente do Deus de Moisés. É enorme e gritante a diferença entre um e outro. Ele só não disse isso pra não morrer antes da hora.
O que me impressiona, falando aqui com você, é que muitos dos que se dizem evangélicos se pegam tanto ao velho testamento.
Com todo o meu respeito aos evangélicos porque não quero ofende-los, mas tem muito mais "Moiséisão" do que "Cristão", ainda.
|
MauricioBahia
Moderador |
# nov/09 · Editado por: MauricioBahia
· votar
Incrível a evolução do tópico. Prof. Rosélio é Deus! :-))
|
LeandroP
Moderador |
# nov/09
· votar
MauricioBahia
Não velho, ele é professor.
|
MauricioBahia
Moderador |
# nov/09
· votar
LeandroP: Não velho, ele é professor.
Também!
|
Konrad
Veterano |
# nov/09
· votar
brunohardrocker
Existe todo um emaranhado de motivos para eu crer que tudo o que existe foi feito por algo acima de nós, mesmo existindo uma teoria da evolução que admito, é comprovada, faz todo o sentido. Porém, tenho todos os motivos para, com base na realidade do nosso conhecimento minúsculo, no nosso "tamanho" em relação ao universo, de acreditar que algo acima de nós fez tudo isso. (a mesma base que você utiliza para não acreditar).
Mas quem está certo? Aquele que se afirmar, terá de provar.
Você só acah que tem que acreditar pois isso lhe foi imposto como algo necessário. E você tem todo o direito de acreditar em que quiserem.
As bases para minha crenças são empíricas racionais, as suas são a presunção de que não é possível saber ( o que por si só é judaico-cristão), ou que talvez você não possa chegar a saber. (idem). Portanto, minha crença, se entendida no mesmo contexto que a sua, naõ é por definição uma crença. Mas isso seria dicutir semântica.
Eu não posso provar que deus não existe. Da mesma forma que não posso provar que meu amigio imaginário Stewie Griffin não existe. Ele existe pois eu sei que ele existe, ele falou comigo ontem, minha mãe me colocou em um curso para entender sua existência.... etc.
A crença no deus cristão na forma em que se conhece é algo imposto... com base em práticas horríveis que se tornaram parte da 'cultura" geral.
|
shoyoninja
Veterano |
# nov/09 · Editado por: shoyoninja
· votar
Benjamin_the_Linus
para os evolucionistas apontam para uma coisa e para os criacionistas a oposta, eaí quem está certo?
Só é possível a teoria evolucionista estar certa, pois não existe uma teoria criacionista, o que existem são pessoas que se denominam criacionistas e que atacam a primeira.
E, essa teoria ainda é muito incompleta. O que posso afirmar é que os modelos propostos por ela se aplicam muito bem ao que é observado e podem ser utilizados com uma boa acertividade para relacionar fósseis, cadeias de DNA e a própria evolução. E que o próprio mecanismo pode ser observado ocorrendo tanto na natureza como em experimentos em laboratório, e quero dizer a evolução em si, não apenas evidências de como ocorreu.
Se você tem conhecimento de alguma falha nesse modelo fica a sugestão de que você compartilhe suas descobertas com o mundo e ajude a completar a teoria atual.
|
Excelion
Veterano |
# nov/09
· votar
=D
|
Konrad
Veterano |
# nov/09
· votar
LeandroP
brunoliam
O Deus que Jesus fala é totalmente diferente do Deus de Moisés. É enorme e gritante a diferença entre um e outro. Ele só não disse isso pra não morrer antes da hora.
O que me impressiona, falando aqui com você, é que muitos dos que se dizem evangélicos se pegam tanto ao velho testamento.
Com todo o meu respeito aos evangélicos porque não quero ofende-los, mas tem muito mais "Moiséisão" do que "Cristão", ainda.
Pois é. Ai está a ironia. Pois o deus "veradadeiro", é o pai, não o filho. A concepção de deus judaico é este deus abraamico... enfim. Maldoso, homofobico, vingativo, ciumento, e misógino. O Novo testamento é leve, e foi escrito muito tempo depois de Jesuss morto (se é que existiu). Durante as guerras que assolavam Roma, o Cristianismo, então uma seita, ganhou muita força. Chegou nas esferas altas... Constantino e suas mãe....
Os Concílios criaram uma série de tradições (data de nascimento, morte, definiram os evangelhos mais apropriados) que funcionaram para solidificar a crença.... enfim O Cristianismo é uma colcha de retalhos imensa, feito para a plebe rude.....
Usaram e abusaram de adaptações e ideias da filosofia grega, (St Agostinho que o diga), adaptaram filosofia a religião...... deram uma aura de seriedade que perdura até hoje. Esse ódio ao material vem da filosofia platónica... o ódio ao sexo vem da neurose de Paulo e da tara de St Agostinho.... efim é por este tipo de cosia que não consigo acreditar nessas loucuras.... sentimentos de vários indivíduos como eu e você cristalizados em algo divino pois eles estavam na hora e locais certos..... é muita loucura....
|
LeandroP
Moderador |
# nov/09
· votar
Excelion
Pô (heuaheuahe), sacanagi
|
brunohardrocker
Veterano |
# nov/09
· votar
brunoliam
De forma alguma, isso não foi imposto a mim, foi exposto. Mais cedo que a descrença mas esta não deixou de aparecer pra mim também, ainda muito novo.
As minhas bases também são empíricas racionais, mas àquilo que seja alvo de empirismo. A crença, eu guardo no meu íntimo, é fruto de reflexão, muita reflexão durante a vida.
E aí? um (des)motivator vai tirar o sentido disso?
|
Konrad
Veterano |
# nov/09 · Editado por: Konrad
· votar
brunohardrocker
De forma alguma, isso não foi imposto a mim, foi exposto
Exposto como algo necessário, não como uma opção. Nesse caso, a ordem poderia te feito muita diferença
As minhas bases também são empíricas racionais,
Qual o motivo racional para se acreditar em deus? Il faut parier?
E aí? um (des)motivator vai tirar o sentido disso?
Não, mas vai mostrar que é vazio e sem sentido.
|
LeandroP
Moderador |
# nov/09
· votar
brunoliam
Pra você como o homem tem a capacidade de fazer quase tudo o que quer com a história. O que de fato deveria ser o destaque no cristianismo acaba sendo encoberto por falsas idéias, como a santíssima trindade (que veio do Egito), a data do seu nascimento, entre outras coisas relacionada às conveniências do poder (poder humano mesmo). O que tem o seu maior valor está meio que disfarçado nas parábolas, onde o(s) cara(s) que compilou os textos não teve a sagacidade de perceber estes detalhes e deixou passar. Está nos pequenos exemplos. Digo isso pra você por ler e reler muitas vezes o evangelho. Não como um religioso fanático, até mais pelo lado cético da coisa. Se você ver pelos dois lados, pode enxergar aí um "caminho do meio"...
|
Konrad
Veterano |
# nov/09 · Editado por: Konrad
· votar
LeandroP
Digo isso pra você por ler e reler muitas vezes o evangelho. Não como um religioso fanático, até mais pelo lado cético da coisa. Se você ver pelos dois lados, pode enxergar aí um "caminho do meio"...
Com toda certeza.
assim como se você ler a Divina Comédia, a Ilíada, a Odisseia.... as obras teogónicas Maias.... ehhehe
|
LeandroP
Moderador |
# nov/09
· votar
brunoliam
heuahuehe pois é... acho que você me entendeu.
|
MauricioBahia
Moderador |
# nov/09
· votar
Ignorance is bliss!
|
Excelion
Veterano |
# nov/09
· votar
Facebook
|
MajorKong
Veterano |
# nov/09
· votar
Excelion
http://www.google.com/trends?q=jesus%2Cgoogle&ctab=0&geo=all&date=all& sort=0
|
Diego Marques
Veterano |
# nov/09
· votar
É por este tipo de tópico que eu prefiro verificar só de imagens engraçadas com frequência... ¬¬
|
brunohardrocker
Veterano |
# nov/09
· votar
brunoliam
Exposto como algo necessário, não como uma opção. Nesse caso, a ordem poderia te feito muita diferença
Isso só poderia ter vindo de alguém que conviveu comigo, ou de mim mesmo. Não sei como você pode ser tão científico e crítico e ao mesmo tempo afirmar algo por outra pessoa.
Qual o motivo racional para se acreditar em deus? Il faut parier?
Como vou te responder quando a sua racionalidade é diferente da minha?
Eu bebo água com nescau, não sei se você compartilha!
Não, mas vai mostrar que é vazio e sem sentido.
Mostra o quanto o autor quer parecer inteligente, revolucionário. E de quebra molda a cabecinha de muito desavisado que vaga pela internet. Do mesmo jeito que vocês tanto falam dos crentes de porta em porta. Só não admitem, pois estão tão convencidos que são donos da verdade.
|
Leblues
Veterano |
# nov/09
· votar
esse topico miou, vamo pro outro que ta mais interessante hahaha
|
Crazy Batera
Veterano |
# nov/09
· votar
brunohardrocker
Eu bebo água com nescau, não sei se você compartilha!
Karalho, tu faz isso?? Pqp, deve ser uma caca! <o>
|
-Dan
Veterano
 |
# nov/09
· votar
Facchini
A questão de justiça é meio vaga, porque a nós foi dado a opção, cabe a nós escolhermos qual caminho seguir, então não é injusto. Deus me usando pra falar do amor Dele pra você, você não o aceitando e morrendo hoje, sendo julgado por Ele pelo que viveu na terra não é injusto, porque a você é apresentada a opção de se arrepender e viver uma vida com Cristo, e você tem a consciência disso, por isso eu não acho injusto, injusto seria se você não tivesse como escolher.
Olá Fachini, desculpa a demora pra responder. O papo estava interessante.
Eu não acho essa questão de justiça vaga. Eu to achando Ele meio ditador. Ele me fala: "Escolhe o que quiser, tenha o livre arbitrio" mas se eu não escolher o que está dentro dos preceitos dele, eu queimo. Pô, bacana. Se eu terei punição pela minha escolha, não é livre arbitrio.
Mas eu entendo o seu ponto de vista, que parte do principio de que Ele é a Verdade. Então faz todo o sentido pensar do jeito que vc pensa.
Se eu morresse e ele fosse me julgar eu ia pagar de São Tomé. Diria que ele não foi claro o suficiente e tudo que me foi passado foi de boca de outros, de humanos normais.
E antes de descer os degraus, eu ia querer por minha opinião na caixinha de reclamações hehe.
|
-Dan
Veterano
|
# nov/09 · Editado por: -Dan
· votar
Teístas acreditam, eles não sabem, eles acreditam.
frase boa do brunohardrocker
|
Bog
Veterano
 |
# nov/09
· votar
-Dan
Só cuidado pra não pedir para entrar na equipe da Lucy, heheh.
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/221151/p7#6406272
|
-Dan
Veterano
|
# nov/09
· votar
Bog
huahaue, depois vou ver os videos.
Mas po, eu ia falar com ele que não fui convencido entende.
|
Konrad
Veterano |
# nov/09 · Editado por: Konrad
· votar
brunohardrocker
Isso só poderia ter vindo de alguém que conviveu comigo, ou de mim mesmo. Não sei como você pode ser tão científico e crítico e ao mesmo tempo afirmar algo por outra pessoa.
Foi o que eu disse, ué. Ensina-se a crer antes de se ensinar a duvidar. Isso faz a diferença, pois encara-se a descrença como algo negativo. Já se molda uma criança desde pequena.
Eu bebo água com nescau, não sei se você compartilha!
Eu ri. =)
brunohardrocker
Mostra o quanto o autor quer parecer inteligente, revolucionário. E de quebra molda a cabecinha de muito desavisado que vaga pela internet. Do mesmo jeito que vocês tanto falam dos crentes de porta em porta. Só não admitem, pois estão tão convencidos que são donos da verdade.
Não quero parecer inteligente ou revolucionário. Tenho minhas ideias, que são diferentes das ideias da maioria, mas isso não me faz superior moralmente, assim como não me faz inferior também. Muito menos sou um desavisado da geração conhecimento google em dois cliques. E também não tenho necessidade de atenção ou de me fazer visto, simplesmente gosto de "bavarder", quem me cahar pseudo não sei o quê..... que não leia o que posto.
O que incomoda muita gente, é quando se expoe esse tipo de ideia (de formas diferentes, contudo) como eu faço, como o Excelion o MajorKong ou até mesmo o Bog fazem (fazemos) as pessoas se sentem muito incomodadas, passando logo ao uso de falácias e agressões, como a sua acima, ad hominem, dentre outros recursos típicos. Isso só acontece pois todos tendem a proteger a religião com unhas e dentes, como se fosse algo necessário e que nãopode ser criticado, o que é uma ideia..... olhe só, propagada pela religião.
Muito menos estou convencido que sou dono da verdade. Procuro minhas verdades por meio de crítica e análise em bases quantitativas, racionais e mais uma vez críticas. Não tenho um livro, nem um pastor, e sei discoradr sem recorrer a coisas do tipo "você não pode entender". Não saio por ai pregando, nao cobro dízimo de ninguém, não doutrino crianças, não tento me imiscuir nos meio de comunicação e na política, e não enriqueço às custas da ignorância de ninguém.
Minhas bases morais não me permitem maltratar ninguém porque uma força superior me disse para fazê-lo, odiar alguém, ou impedir que alguém faça qualquer coisa que não fira meus direitos de cidadão e de ser humano.
Da mesma forma que eles me dão o direito de expor minhas ideias e opiniões mesmo sabendo que vou escutar sempre a mesma ladainha de sempre "ateus são iguai a religiosos"... "a evolução é uma teoria, só".... "você se acha o dono da verdade"... e assim vai.
Eu acharia religião algo bom se ela não pregasse que ser ignorante é algo bom, aliás, algo muito bem representado por vários (não você, que fique claro) foristas que postarm por aqui. Gente que não tem ideia do que é um conceito científico, mas que sabe usá-lo para defender a religião deles.
Enfim, vivemos uma época de vácuo moral, desigualdade e sofrimento, e eu tenho certeza que por ser causa disso, a religião não é quem vai dar respostas a esses problemas.
Eu não acredito no deus de vocês, se ele existisse, seria um belo de um filho da puta, imoral e irresponsável. Podem me ofender agora.
PS: Aos evangélicos: posso ser um instrumento de deus para testar a fé de vocês.... pensem nisso.... hehe
PS2: Não odeio ou gosto de ninguém por causa da sua religião, ou não religião, certo? O que vale são valores pesoais, a questão é que religiosos geralmente os tem deturpados.
|
Headstock invertido
Veterano |
# nov/09
· votar
Teístas acreditam, eles não sabem, eles acreditam.
Interessante, concordo com isso. Tem que ter muita fé pra crer no que não vê.
Os evolucionistas tem um q disso. Ninguem estava lá quando uma bacteria que surgiu do nada resolveu se multiplicar por acaso. Mas eles procuram provar que isso aconteceu. Teístas procuram provar que Deus existe pelos milagres. No final é tudo farinha do mesmo saco. Gente querendo descobrir o que não pode.
A diferença é que no mundo "real" os ateus ficam na deles e os fiéis enchem o saco (não generalizando) e em fóruns de internet, ateus são um pé no saco e os fiéis só se defendem.
Guerra santa de bytes...
|
Eric Clapton
Veterano |
# nov/09
· votar
Headstock invertido
Ou, saca só:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/221521/
Curioso né?
|
Headstock invertido
Veterano |
# nov/09
· votar
Murillo Wendel
Wow oO
Pantera? AUHUhuHUhauHAU meldels.
|