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Mensagem |
McBonalds
Veterano |
# set/09
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Bog
Só naquilo que se fecha sobre o tema da especialidade. Um especialista em esperanto normalmente é mais confiável em temas que tratem, por exemplo, da sintaxe, da semântica, da pronúncia, do o número de falantes atual ou o número de obras publicadas neste idioma.
Concordo.
Já em questões como quando e se ele irá se popularizar, a opinião dele vale tanto quanto a do "leigo"
Mas pra isso não precisa ser especialista. É só observar o quanto ele já cresceu até aqui. Depois da invenção da internet principalmente.
Tudo bem que 2-10 milhões de falantes para uma língua não é muita coisa. Mas para uma língua planejada de apenas 120 anos de idade isso é determinante. Se, apesar dos seus detratores, o Esperanto não fracassou até aqui, não fracassará mais.
Pô, aí já estamos entrando em contradição... Você primeiro vem com essa de que "a opinião de um PhD conta muito mais" e depois diz isso?
Eu não disse de modo geral. Em outras palavras, disse que você deveria analisar não a minha dialética, mas a dialética do Zam.
opinião de um punhado de doutores NÃO SERVE COMO EVIDÊNCIA disso.
Concordo. Mas, como falei acima, é pelo passado que se prevê o futuro.
brunoliam
Já é melhor do que dialética empirística...
Devil Boy
Klingon está catalogado em um outro ramo de línguas planejadas, as línguas artísticas. Já o Esperanto é uma língua auxiliar.
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Alessandra
Veterano |
# set/09
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Quero aprender, além do inglês e o espanhol:
Japonês
alemão
norueguês
(saco na cabeça)
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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Eu tenho raiva do Esperanto
Huahua, eu imagino a reação do MajorKong ao clicar no link que eu postei no meu primeiro post.
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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Esse negócio de esperanto é igual herbalife ou igrejas de crente. Quem vira adepto fica conhecido como "aquele chato do esperanto", vide o McBonalds.
Percebe-se como o inglês dá uma perspectiva limitada do mundo.
O dia inteiro você só escutou música americana, leu quadrinhos americanos/ingleses e que de uma forma ou de outra só refletem o modo anglófono de pensar.
Isso porque os EUA são o país mais poderoso e influente do mundo. Mesmo que todo mundo tivesse esperanto como segunda língua, a produção em inglês seria milhares de vezes a dos esperAntas.
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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Mesmo que todo mundo tivesse esperanto como segunda língua, a produção em inglês seria milhares de vezes a dos esperAntas
Isso só seria verdade se os EUA tivessem a maior densidade populacional da Terra.
Faço minhas as palavras de Claude Pirón:
(...) não nos damos em geral conta de que quando falamos
a língua de uma potência estrangeira reduzimo-nos à condição do escravo que rasteja para ir lamber os pés de seu mestre. Até 1880, a língua internacional era o francês. Que caprichos
absurdos impusemos aos russos, húngaros e outros povos pois que a situação obrigava a aprender a língua francesa! Consideremos a incoerência de sua derivação léxica. O mesmo
sufixo "logie" dá lugar a três formas diferentes em "psychologie" → "psychologue", "biologie" → "biologiste", "théologie" → "théologien". Com que direito impúnhamos constrangimentos tão
arbitrários aos estrangeiros? Eles não podem confiar nem na sua lógica, nem na racionalidade (...)
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Fastturtle
Veterano |
# set/09
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norueguês
(2)
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Stonebreaker
Veterano |
# set/09
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grego ou latim
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MajorKong
Veterano |
# set/09 · Editado por: MajorKong
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McBonalds
Como eu disse, e você prova, esperanto é pura ideologia.
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Julia.
Veterano |
# set/09
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Stonebreaker
grego ou latim(2)
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Sedank
Veterano |
# set/09
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Esperanto é mais inútil que o Fiat 147. Ponto Final.
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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Fastturtle
Alessandra
norueguês
O saco de naorueguês é que tem duas formas escritas semelhantes, que vêm do dinamarquês. Enfim... uma salda.
http://no.wikipedia.org/wiki/Nynorsk
http://nn.wikipedia.org/wiki/Bokm%C3%A5l
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Bog
Veterano
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# set/09
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Alessandra
Eu também queria aprender japonês... =/
McBonalds
É só observar o quanto ele já cresceu até aqui.
Se, apesar dos seus detratores, o Esperanto não fracassou até aqui, não fracassará mais.
Este raciocínio também contém falácias bem conhecidas. Mas eu já cansei de tentar explicá-las. Então vou parar, porque estamos nos aproximando da mais chata de todas as falácias: o ad infinitum (acreditar que você está certo de tanto que se repete).
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Mila Turunen
Veterano |
# set/09
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rá.
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09
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Esperanto é mais inútil que o Fiat 147. Ponto Final.
Argumento na forma de afirmação categórica, mas sem embasamento. Ignorado.
grego ou latim
Sério, se alguém se propõe a estudar latim, uma língua morta (ou praticamente morta, não sei sobre a situação dela no Vaticano), talvez ache interessante o esperanto. Afinal, quem aprende latim não está interessado em parar alguém na rua e conversar em latim, está? Então!
Se a pessoa gosta das línguas das potências mundiais, beleza, não estude esperanto, ninguém vai obrigá-lo (tem gente que contra-argumenta com tanta ferocidade que parece que está sendo obrigada a aprender). O que eu acho ilógico é que alguém ache latim mais útil que esperanto. A menos que a pessoa tenha uma tara incontrolável pela história dos romanos e suas obras (eu não tenho), os dois se equivalem em (in)utilidade. Com a vantagem do esperanto ser mais fácil, portanto dando mais satisfação ao aprendiz. Estudar uma língua morta e complicada como o latim não é pra mim, embora eu tenha certa curiosidade.
Se quiserem podemos começar uma longa discussão invertendo os papéis. Eu dizendo que o latim é inútil e outra pessoa dizendo que é muito útil. Que tal?
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Hehehe, é só brincadeira, não tenho energia pra mais uma discussão dessas.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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Afinal, quem aprende latim não está interessado em parar alguém na rua e conversar em latim, está? Então!
Tem a possibilidade do Caligula invadir o Brasil.
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Excelion
Veterano |
# set/09
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Black Fire
Sem contar que nunca se sabe quando um Cardeal ou o Papa vai pedir informações pra você, o jeito é se prevenir já indo fazer Latim.
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09
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E se o Monstro Voador Falante de Esperanto (MVFE) aparecer, não digam que eu não avisei :-)
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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MajorKong
Como eu disse, e você prova, esperanto é pura ideologia.
Já ouviu falar de sócio-lingüística, ou de política lingüística?. Você viu algum dos vídeos que eu postei? Almejou clicar em algum link? Sequer passou o cursor por cima?
Sedank
Esperanto é mais inútil que o Fiat 147. Ponto Final.
Dogma: Ponto fundamental e indiscutível de qualquer doutrina ou sistema.
Bença, padre.
Bog
Mas eu já cansei de tentar explicá-las. Então vou parar, porque estamos nos aproximando da mais chata de todas as falácias: o ad infinitum (acreditar que você está certo de tanto que se repete).
E também porque já está desviando do assunto do tópico.
O que eu quis dizer é que eu concordo quando você diz que não se pode prever com certeza se o Esperanto vai ser adotado em escala mundial. Claro, nem você pode dizer com certeza se vai estar vivo amanhã, então o que dizer de uma previsão mais generalizada?
O que se faz são estimativas com base no histórico de crescimento da língua, suas vantagens sobre as outras e outros fatores.
Com certeza os engenheiros que você mencionou erraram ao tentar prever quando os robôs pensantes chegariam, mas não é nenhuma loucura dizer que eles de fato chegarão, não é mesmo?
marcus c. f.
ilógico é que alguém ache latim mais útil que esperanto.
Cuidado que essa palavra aqui tá pegando...Corram para os dicionários! <o>
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Julia.
Veterano |
# set/09
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Puta merda. Tô sofrendo de vontade de falar alguma coisa, mas não. Deixa pra lá.
Respira.
Uuhh.. Fiiiu.
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Comparando latim com esperanto?!?!
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Bog
Veterano
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# set/09
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McBonalds
Com certeza os engenheiros que você mencionou erraram ao tentar prever quando os robôs pensantes chegariam, mas não é nenhuma loucura dizer que eles de fato chegarão, não é mesmo?
Não é loucura, mas é muito menos provável do que eles faziam parecer ser.*
E falo isso como um PhD. E um que trabalha com Inteligência Artificial. (ahahahhahaah, o que eu disse é verdade, mas sim, estou brincando com todo aquele papo sobre autoridade).
* Se quiser entender o porquê, conversamos em PV ou em outro tópico, já que isso foi um desvio total do tema deste. =P
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ZXC
Veterano |
# set/09
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Bem....quem sabe o latim, vai se sentir mais a vontade se resolver aprender o esperanto, pois quando Zamenhof formulou o esperanto, ele não inventou as palavras....tirou-as das línguas mais importantes da civilização ocidental, principalmente do Latim, fonte e origem de tantas línguas modernas.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/09
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Aramaico
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Alessandra
Veterano |
# set/09
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vamos todos aprender javanês
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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Bem....quem sabe o latim, vai se sentir mais a vontade se resolver aprender o esperanto,
Tipo, aprender uma lingua com 20 mil declinações para ajudar a aprender uma língua que não tem nem verbo irregular, faz sentido.
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09 · Editado por: marcus c. f.
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Comparando latim com esperanto?!?!
Sim. E se você não elaborar, não vou entender qual é a sua objeção. Mas talvez seja melhor assim.
Agora deve saber como me senti quando começaram a atacar o esperanto sem nem conhecê-lo. Viu como é "bom"?
Obs.: Não estou dizendo que especificamente você tenha atacado o esperanto. Na verdade não me lembro. :-p
edit: adicionada a observação
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Julia.
Veterano |
# set/09
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marcus c. f.
Eu não estudei a língua, não aprendi a falar, mas já li/pesquisei alguma coisa sobre. Não sou uma especialista em esperanto, mas também não joguei argumentos sem fundamento aqui.
Não estou dizendo que você não tem fundamentos, nem nada disso. Essa divergência de opiniões existe mesmo. Cada um vai pender para o lado que o mais atrai. Enfim, isso rende entre o meio dos linguístas, sociolinguistas e o caralho a quatro.
Não ataquei o esperanto. Não leve por trás. Hehe. :)
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09 · Editado por: marcus c. f.
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Editei a minha mensagem. Realmente você não atacou o esperanto pelo que me lembro, apenas expressou sua opinião.
não leve por trás
ui
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Fastturtle
Veterano |
# set/09
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o kra ja se decidiu pelo frances
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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o kra ja se decidiu pelo frances
Nófa
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brunohardrocker
Veterano |
# set/09
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Fastturtle
Mas vamos convencê-lo ao Aramaico.
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