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Mensagem |
MajorKong
Veterano |
# set/09
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McBonalds
Continue se iludindo. eu não me importo.
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Mila Turunen
Veterano |
# set/09
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nofffa.
vocês estão muito menstruadinhos nesse tópico, mesmo para os meus padrões...
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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MajorKong
Então continue com seus preconceitos infundados. Eu também não me importo. Só não ventile isso por aqui...
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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http://www.goldenshiponline.com/admin/product/data/heat-fan.gif
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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Hehehe, o problema não é o ventilador, mas o que é jogado nele...
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russobass
Veterano |
# set/09
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Mila Turunen
vocês estão muito menstruadinhos nesse tópico, mesmo para os meus padrões...
ahauhauahuahaaha!!
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brunohardrocker
Veterano |
# set/09
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Porra, quanta polêmica encima da língua!
A língua é apenas um órgão sexual... tsc tsc
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Bog
Veterano
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# set/09
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McBonalds
Só dois rápidos comentários:
Pela lógica, você aprende primeiro a andar de bicicleta, ou de moto?
Nenhuma das duas coisas. A lógica tem absolutamente nada a dizer a respeito de andar de bicicleta antes ou depois de andar de moto.
falácia = aquilo que você postou. Sem embasamento científico apoiado apenas na sua própria opinião pessoal.
Nem tudo que carece de embasamento científico é uma falácia. E muito daquilo que você disse aqui também é embasado apenas em opiniões pessoais - sejam as tuas ou a de outras pessoas. Não é isso que faz de algo uma falácia.
Nos dois casos, você parece estar confundindo "lógica" com "bom senso" ou "ciência". São coisas distintas. Bem distintas.
marcus c. f.
coisas mais exóticas, como finlandês, polonês, swahili, esperanto
Bem por aí... se o sujeito quer aprender um idioma porque se diverte sabendo algo exótico, esperanto talvez seja mesmo uma ótima pedida.
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Konrad
Veterano |
# set/09
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Bog
falácia = aquilo que você postou. Sem embasamento científico apoiado apenas na sua própria opinião pessoal.
Nem tudo que carece de embasamento científico é uma falácia. E muito daquilo que você disse aqui também é embasado apenas em opiniões pessoais - sejam as tuas ou a de outras pessoas. Não é isso que faz de algo uma falácia.
Obrigado por postar, porque eu me cansei.
Abçs
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adnz
Veterano |
# set/09 · Editado por: adnz
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Depende do que você gosta... Eu também fiz um semestre de francês e não curti muito, mas percebi que isso se deu pelo fato de eu não realmente gostar de nada que venha da França (não que eu odeie, mas não tenho nenhum interesse especial) ou de não ter interesse de ir pra lá algum dia...
Porém, faço Japonês e, apesar das dificuldades, é uma língua muito legal de se aprender, mas apenas pelo fato de que eu realmente gosto de coisas japonesas e quero ir algum dia pra lá. :)
Acho que você deve pensar no que você gosta de algum lugar do mundo e usar isso como motivação... Pelo menos até agora só funcionou assim pra mim. e__e
edit: na verdade agora eu não sei se gostar ou não gostar de uma língua é resultado de gostar ou não gostar da cultura dos países que usam a mesma... o.o Então não considere o meu post como um conselho sério.
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Pseudonimum
Veterano |
# set/09
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Depende do que te motiva.
Se tá mais preocupado com o lado prático, é o que já falaram aí.
Mas se é algo além disso, não dê ouvido a esse pessoal na TPM querendo pagar uma de fodão com opinião.
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maggie
Veterana |
# set/09
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Duas páginas pra chegar à conclusão que ele vai acabar escolhendo entre italiano, alemão, finlandês, sueco... e vai odiar esperanto.
=)
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Konrad
Veterano |
# set/09
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maggie
Duas páginas pra chegar à conclusão que ele vai acabar escolhendo entre italiano, alemão, finlandês, sueco... e vai odiar esperanto.
=)
Heheheh; Envergonho-me de ter participado disso.....
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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adnz
Acho que você deve pensar no que você gosta de algum lugar do mundo e usar isso como motivação...
Alguém aí gosta das coisas que vêm da Esperantia?
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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Lembre-se também da disponibilidade de material.
É muito mais fácil aprender francês, que tem vários filmes, livros, cursos, métodos, do que húngaro, que talvez tu tenha que viajar pra lá pra comprar um mero best seller. Não vou nem falar de uma certa língua começada com E.
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TWT ICE
Veterano |
# set/09
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mandarim
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Roxelly
Veterano |
# set/09
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japonês seria legal !!!
o problema seria a escrita...
quem sabe?!
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Rough
Veterano |
# set/09
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alemão.
Eu acabei escolhendo alemão para aprender também. Já fiz inglês, espanhol e estou no alemão agora. Eu sempre achei o esperanto interessante, a idéia para qual a língua foi criada é muito boa e eu espero que continue crescendo.. provavelmente será uma das línguas que aprenderei. \o/
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09
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Duas páginas pra chegar à conclusão que ele vai acabar escolhendo entre italiano, alemão, finlandês, sueco... e vai odiar esperanto.
De onde que saiu essa conclusão?
Se eu for tirar uma conclusão, ela seria: quem gosta, gosta; quem não gosta, não gosta e pronto (tipo "não provei e não gostei").
Alguém aí gosta das coisas que vêm da Esperantia?
Eu gosto. Tem umas bandas legais.
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09
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O foda é que eu pesquisei links pra fundamentar a minha opinião e parece que não vale de nada... Se eu tivesse emitido só os meus achismos dava na mesma.
Se pelo menos os contrários ao esperanto conhecessem-no... Mas parece que a briga é:
"conheço e acho interessante o esperanto" VS. "não conheço, não gosto e nunca vai dar certo (sou vidente)"
(são raras as exceções)
Seria bem mais interessante discutir com quem estudou realmente a língua...
Ah, e pra quem quiser se aprofundar, recomendo o livro (pdf) O Desafio das Línguas
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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marcus c. f.
De onde que saiu essa conclusão?
Se eu for tirar uma conclusão, ela seria: quem gosta, gosta; quem não gosta, não gosta e pronto (tipo "não provei e não gostei").
Obrigado por postar, porque eu me cansei. (2)
Bog
O que ele postou é falacioso, porque ele postou como verdade absoluta uma coisa que não tem sequer semelhança com a realidade, baseado na "mundicovisão" dele.
Já eu não baseei meus posts apenas em opinião pessoal. Assim como o marcus c. f., tenho links, vídeos e opiniões de especialistas para fundamentar, mas não vale a pena jogar pérolas aos porcos.
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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MajorKong
É muito mais fácil aprender francês, que tem vários filmes, livros, cursos, métodos, do que húngaro, que talvez tu tenha que viajar pra lá pra comprar um mero best seller. Não vou nem falar de uma certa língua começada com E.
Pois deve ser E de Esloveno ou Estoniano:
Você se lembra disso?
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Fastturtle
Veterano |
# set/09
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mandarim
(2)
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Bog
Veterano
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# set/09 · Editado por: Bog
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McBonalds
Antes de tudo: eu não estou dizendo que você está usando falácias e o fulano não. Estou dizendo que o que você descreveu como sendo algo que configura uma falácia (nas suas próprias palavras, algo sem embasamento científico apoiado apenas na sua própria opinião pessoal) não necessariamente é uma falácia.
Algo sem embasamento científico não necessariamente é falacioso - a própria definição de falácia não é científica, o que geraria um curioso paradoxo! Algo ser fundamentado em mera opinião pessoal também não torna este algo falacioso.
Ironicamente, não foi na defesa do esperanto, mas sim na hora de apontar a falácia no argumento do fulano ali, que você usou uma falácia bem conhecida, chamada de "non sequitur". Você usou um axioma tirado do bolso do colete, uma implicação que não é real. ISSO é uma falácia.
tenho links, vídeos e opiniões de especialistas para fundamentar
Esta é outra falácia. Chama-se "apelo à autoridade".
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Konrad
Veterano |
# set/09 · Editado por: Konrad
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Bog
Antes de tudo: eu não estou dizendo que você está usando falácias e o fulano não. Estou dizendo que o que você descreveu como sendo algo que configura uma falácia (nas suas próprias palavras, algo sem embasamento científico apoiado apenas na sua própria opinião pessoal) não necessariamente é uma falácia.
Algo sem embasamento científico não necessariamente é falacioso - a própria definição de falácia não é científica, o que geraria um curioso paradoxo! Algo ser fundamentado em mera opinião pessoal também não torna este algo falacioso.
Ironicamente, não foi na defesa do esperanto, mas sim na hora de apontar a falácia no argumento do fulano ali, que você usou uma falácia bem conhecida, chamada de "non sequitur". Você usou um axioma tirado do bolso do colete, uma implicação que não é real. ISSO é uma falácia.
tenho links, vídeos e opiniões de especialistas para fundamentar
Esta é outra falácia. Chama-se "apelo à autoridade".
Já que o fulano sou eu, vamos lá. Minha reacção se deve à arrogância do intelectualoíde em questão. Expus minha opinião, e não estou aqui a pregar nada contra o esperanto; quem quiser estudar, que o estude. Como vocÊ bem notou, o sujeito em questão usou de falácias e além de tudo acusou-me de usar de falácias, o que não fiz, O máximo do que se pode me acusar, e com propriedade, é de haver qualificado o rapaz em questão como intelectualóide. Claro que o fiz: e explico-me: Ao partir da premissa que ele detem um conhecimento que é supostamente superior, e que todos aqueles que dele não partilham são "ignorantes", ele usa de uma falácia, típica, aliás. Mesmo caso quendo se pergunta: " Por que seriam necessários Shakespeare, The Beatles e etc em uma transação comercial?" Nada. Mas a existência desses fatores mostra que a língua em questão, e quisquer outras línguas naturais, tem bagagem e apleo cultural, para o bem e para o mal. E mais, cria-se uma "lógica" reversa ao se acusar quem não está fazendo isso de fazê-lo. Aliás, notei isso no início da discussão. Meu avô que mal terminou de completar o científico na Bélgica porque teve de fugir para não morrer tem mais respeito pela verdade e pela opinião alheia do que o McDonalds.
Digo e repito: MInhas opiniões estão baseadas em minha mundivisão, que é formada por uma série de coisas: vivéncia, genética, localização geográfica, criação, língua materna e etc, não na minha "mundicovisão". Acredito que línguas são processos de cunho natural e evolutivo, e que uma língua instrumental não vingará pois ela carece de algo primordial aos seres humanos: referências. Referéncias culturais, geográficas, históricas. O esloveno tem, o checo tem, o polonés tem. O esperanto não. Qual o território geográfico em que é falado? Qual a identidade cultural do povo que o domina? Há sotaques em esperanto? Enfim, pequenos detalhes que mostram o porquê de minha desconfiança. Só isso.
Pode ser que algum evento excepcional ponha essa língua instrumental no mapa, literalmente, de certa forma as línguas francas que tivemos contaram com um pouco de aleatoriedade. Mas será sempre um Frankeinstein.
Peço desculpa a todos que foram prejudicados pela discussão, inclusive ao autor do tópico; mas me senti pessoalmente ofendido e indignado pelo uso abundante de falácias e verdades pela metade.
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Bog
Veterano
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# set/09
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brunoliam
Bom, "fulano" (hahaha), eu pessoalmente não quero me colocar a favor nem contra o esperanto.
Só estava mesmo era chamando a atenção à (má) compreensão do outro cara sobre o que é "lógica" e o que são "falácias". Mas não deixa de ser profundamente irônico ele ter usado uma falácia para tentar mostrar que você está usando falácias! O.o
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Konrad
Veterano |
# set/09
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Bog
brunoliam
Bom, "fulano" (hahaha), eu pessoalmente não quero me colocar a favor nem contra o esperanto.
Só estava mesmo era chamando a atenção à (má) compreensão do outro cara sobre o que é "lógica" e o que são "falácias". Mas não deixa de ser profundamente irônico ele ter usado uma falácia para tentar mostrar que você está usando falácias! O.o
Foi tão absurdo qu eeu me peguei pensando... "eu não tenho nada contra esse idioma......" Retórica típica, né?
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ZXC
Veterano |
# set/09
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Eu comecei a aprender alemão de sacanagem, mas agora o coloquei como prioridade e estou estudando como deveria, na sua forma sistematizada em instituição de ensino competente...como formação para docência. E ando adorando...gosto também do mandarim por causa do Kung Fu que faço...mas isso vai ficar para depois.
Sou a favor do Espernanto, até porque adoro latim e as 16 regras são de fácil aprendizagem.
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Konrad
Veterano |
# set/09
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Rizzo
Bom.... após quatro páginas... Como você descartou o francês, acredito que o alemão seja a opção mais próxima. Isso claro, de um ponto de vista objectivo. Se a questão for mais ligada à satisfação pessoal, então pode ser qualquer coisa. Trabalhei com um cara suíço que falava uma língua estranha, parecida com francês, italiano e português. Vim depois a descobrir que era um dos dialetos do reto-románicos.... e até par aisso achei material na internet; o que digo é: so for hobby, vocÊ acha qualquer coisa.
Abçs
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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post duplo
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