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Mensagem |
paranauê
Veterano |
# set/09
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Começo alemão essa semana. É uma boa língua.
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Fastturtle
Veterano |
# set/09
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Black Fire
kkkkkkkkkkkkkkkkk
Rizzo
chines, ou sueco, ou frances ou talvez italiano
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09
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esperanto não serve pra porra nenhuma
Quanto tempo vocês estudaram pra chegar nessa conclusão?
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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E precisa estudar pra saber que esperanto não serve pra porra nenhuma?
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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Black Fire
MajorKong
Há estudos que comprovam os efeitos propedêuticos do Esperanto. Ou seja, aprender Esperanto ajuda a aprender outras línguas e vice-versa.
Como falante e conhecedor do mundo esperantista, digo que há utilidade no Esperanto sim.
E precisa estudar pra saber que esperanto não serve pra porra nenhuma?
Mais uma vez com achismos...Sem comentários.
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Bizet
Veterano |
# set/09
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McBonalds
Há estudos que comprovam os efeitos propedêuticos do Esperanto.
Mostra aí pra nozes.
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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Bizet
Não postei antes porque existem pessoas que gostam da ignorância.
Mas já que você pediu, segue abaixo alguns casos interessantes:
No Instituto de Cibernética de Paderborn, na Alemanha, o time de pedagogos provou o valor propedêutico do Esperanto no aprendizado de línguas e, várias vezes, foi cientificamente provado por outros estudiosos. Como exemplo, citamos o caso do Professor Zlato Tisljar, da AIS, fez uma experiência conforme a metodologia de Paderborn e escreveu uma magistral dissertação, cujos resultados propedeuticos, ele colecionou no livro " Esperanto Viverá, Apesar dos Esperantistas". De fato nessas experiências ,mostrou-se, claramente, que o Esperanto favorece a aprendizagem mais rápida no estudo das línguas étnicas, aproximadamente 30% (Vittorio Madella) Fonte: Novo Sentimento na Internet n-ro 408. Parma: Dentro das lições universitárias:- http://iej.esperanto.it/novasento/ == O Esperanto como Ponte entre as Línguas. O livro "Metodologia do Ensino do Esperanto, de Rudolf Rakulpa, informa que, na Finlândia, foi feita a seguinte experiência, em que foi professor de Esperanto, Joel Vilkki. Um grupo de alunos, digamos, Grupo A, começou a aprender Alemão, no primeiro ano; um segundo grupo, Grupo B, começou a aprender Esperanto, ao mesmo tempo. No ano seguinte, o Grupo A continuou seus estudos de Alemão, e o Grupo B começou a aprender esta língua. No fim do segundo ano, verificou-se que o Grupo B, que teve um ano menos de estudo, tinha alcançado o mesmo nível do Grupo A. E ainda mais, os alunos do Grupo B mostraram-se mais desembaraçados nas aulas de alemão. <><> Experiências na antiga Iugoslávia: Em Kranjska, agora, antiga Iugoslávia, foi feita uma experiência semelhante, com os mesmos resultados,isto é, o ensino preliminar do Esperanto favoreceu o aprendizado de uma língua estrangeira.
UNIVERSIDADE ALEMÃ : Quem aprende Esperanto, primeiramente, (teste da Universidade de Padderborn, na Alemanha) aprende inglês ou outros idiomas, também outras disciplinas em períodos no mínimo 20% menores. -- O Esperanto ensina a lógica das línguas, pois é uma forma condensada e regular do que existe em todas as línguas de uma forma geral.
E para concluir, segue um vídeo também muito interessante (mas que muito poucos vão ver) onde um ex-tradutor da ONU e da OMS fala sobre as dificuldades enfrentadas com o uso do inglês.
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marcus c. f.
Veterano |
# set/09
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estudo
springboard to languages
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MajorKong
Veterano |
# set/09
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Porra nenhuma.
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Cheap Trick
Veterano |
# set/09
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arabe
ex.:
ALAMALAAAAAAAAAAAAA RALAMAIAAAAAAAAAAAAA AMALAAAAAA
LAIAA MARRIAAAAAAAAAAAA LAMAA.
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Headstock invertido
Veterano |
# set/09
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finlandês, sério
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paranauê
Veterano |
# set/09
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Headstock invertido
Faz tempo que eu não estudo finlandês =/ preciso voltar!
Lembro de poucas coisas...
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Bog
Veterano
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# set/09
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McBonalds
marcus c. f.
Já tive esta discussão aqui com o McBonalds, mas vale sempre lembrar...
Vou partir da premissa de que o esperanto é tudo isso que dizem os defensores - legal, bacana, fácil, preciso, universal, etc. Deixemos de lado questões espinhosas sobre isso, e mesmo assim, sobra um último ponto: o que torna um idioma "útil" para uns não vale para outros.
De um ponto de vista inteiramente pragmático, para muitos não vale a pena aprender esperanto neste exato momento simplesmente porque ele não é usado em larga escala. As grandes negociações não estão sendo feitas em esperanto. Os melhores empregos não andam exigindo conhecimento de esperanto. Os melhores lugares para quem quer morar em outro país não têm o esperanto como idioma pátrio. Enfim, tomando como verdadeira a premissa citada lá em cima, se formos avaliar o esperanto não pelo seu potencial, mas pelas circunstâncias, ele é como uma Ferrari em um mundo de estradas de terra batida, como um super computador em um mundo sem energia elétrica, como uma churrascaria num mundo de vegetarianos. Ou seja: mesmo que o esperanto seja realmente tudo isso, o mundo não está adaptado a ele.
Por isso, para um sujeito que esteja querendo aprender um idioma para fazer transações comerciais, para ganhar competitividade no mercado de trabalho, ou para mergulhar de cabeça na cultura de um país, o esperanto simplesmente não é uma opção tão óbvia. Talvez seja uma ótima para quem quer abraçar uma causa, para quem quer fazer parte de uma comunidade com pouca densidade mas muita abrangência, para quem acredita em uma mudança nos próximos anos, ou simplesmente para quem acha isso divertido. Pessoas aprendem idiomas por motivos diversos.
Talvez, daqui a 20, 100, 1000 ou 200 mil anos, o esperanto tome o papel que os seus defensores desejam. Até lá, ele não será uma boa opção para muita gente. Muita gente preferiu esperar o DVD se estabelecer antes de largar o VHS. Muita gente espera os carros elétricos se estabelecerem antes de largar a gasolina. Muita gente esperará o esperanto se estabelecer antes de largar o inglês. Simples assim.
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Julia.
Veterano |
# set/09
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Bog
+1.
O Esperanto foi criado para que todas as pessoas de qualquer canto do mundo se comunicassem, mas ninguém sabe falar essa língua. Haha. Ela não cumpre o seu maior objetivo, o principal motivo de ter sido criada.
Acho muito difícil que as pessoas aprendam uma língua artificial. Além de tudo a língua é uma forma muito eficiente de se conservar a identidade de um povo. Falar português, islandês, tupi, distingue povos e culturas umas das outras.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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aprender Esperanto ajuda a aprender outras línguas e vice-versa.
Qualquer segunda língua que você souber vai te ajudar a aprender outra língua, porque fica mais fácil entender como um idioma funciona, ams se o sujeito já fala três línguas, aprender esperanto não serve pra nada.
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Kensei
Veterano |
# set/09
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Julia.
Chegando em casa ontem entraram dois caras no elevador falando uma língua muito, muito sinistra, mano, parecia uma lingua perfeita para se evocar o apocalipse..
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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Bog
Concordo em quase tudo que você falou.
Penso que há sempre espaço para pioneirismo. Atualmente há empresas que utilizam sim o Esperanto em suas negociações, e estes "experimentos" tem dado certo. Agora, por exemplo, estou com uma proposta para ir trabalhar na China em uma empresa que se comunica com o Brasil em Esperanto.
Por isso eu divulgo o Esperanto para quem quiser aprender. Sei que ele é uma ferramenta mais eficiente que as atuais e que há eevidências de que ele seja o próximo passo na Comunicação Internacional.
Em resumo, se ninguém divulgar, ele nunca será usado, por mais eficiente que seja. Então temos que divulgar e fazer pressão nas autoridades para que o adotem.
Vale lembrar que a ONU, através da UNESCO já recomendou aos seus países membros que adotassem o ensino do Esperanto nas suas instituições de ensino.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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O Esperanto foi criado para que todas as pessoas de qualquer canto do mundo se comunicassem, mas ninguém sabe falar essa língua
Pois é, tem até aquele "Pasporto al la tuta mondo", só se o tuta mondo for os congressos de esperanto.
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Bizet
Veterano |
# set/09
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Bog
É. Mas o que ele defendeu aqui no tópico - pelo menos depois do MajorKong - foi o fato de saber Esperanto ajudar a aprender outras línguas... só que isso não seria lá muito útil pra quem não quer seguir carreira linguística ou algo do tipo. No geral, é mais prático aprender os idiomas mais falados de uma vez haha
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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Julia.
As estimativas variam muito, mas costumam beirar os 2 milhões de falantes em mais de 115 países em todos os continentes. Para uma língua de 120 anos de idade, é uma estimativa bem animadora.
Talvez você esteja confundindo um pouco o objetivo do Esperanto. Apenas a adoção de uma língua internacional e neutra ajuda na conservação das culturas e línguas já existentes. Isso é parte do problema lingüístico.
O objetivo do Esperanto não é substituir as línguas nacionais, mas ser aprendido como uma segunda língua por todos os povos.
Black Fire
Qualquer segunda língua que você souber vai te ajudar a aprender outra língua, porque fica mais fácil entender como um idioma funciona, ams se o sujeito já fala três línguas, aprender esperanto não serve pra nada.
É mais adequado que se comece com o Esperanto, por este possuir uma gramática mais lógica e simplificada. Pela lógica, você aprende primeiro a andar de bicicleta, ou de moto? Pois é, nesse caso o Esperanto é a bicicleta.
É sempre bom saber mais uma lingua, e o esperanto em especial ajuda mais do que as outras línguas, pelos motivos que eu já citei.
E saber Português não ajuda muito na hora de aprender javanês.
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Julia.
Veterano |
# set/09
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aprender Esperanto ajuda a aprender outras línguas e vice-versa.
É. Isso deve ser mesmo.
O Esperanto é baseado nas línguas indo-européias.
É mais ou menos como uma pessoa que sabe português que quer aprender romeno. Vai ser muito mais simples.
Kensei
UEHeUEHUEH.. Parecia com o quê?
Tem uns caras na faculdade que são de Guiné Bissau que falam um dialeto muito estranho também. Dá medo! Haha.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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McBonalds
Ok, mas o cara aí do tópico já fala outras duas línguas, não tem como ele começar pelo esperanto.
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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Black Fire
No geral, o negócio funciona assim:
Quanto maior o seu nível de Esperanto, mais fácil vai ser pra você aprender outras línguas, e quanto maior o seu nível em outras línguas, melhor você vai saber esperanto.
Saber Esperanto só ajuda, não se pode dizer que não. Eu mesmo, depois que comecei a me envolver com Esperanto, minha visão de mundo mudou completamente.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/09
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McBonalds
Legal.
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Kensei
Veterano |
# set/09
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Julia.
Holandês talvez... não parecia Alemão, nem finlandês. Russo certamente não era, mas era uma língua bem "aspera". Tirando pela média, visualmente pareciam europeus. Fiquei com vergonha de perguntar... salame;
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Julia.
Veterano |
# set/09
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McBonalds
Entendi.
Neutro o Esperanto não é. Pelo que eu aprendi, ele é baseado em apenas um grupo de línguas. Por exemplo, o grupo de algumas línguas africanas, asiáticas, ele já não tem nenhuma ligação.
Eu acho que esse projeto não vinga não. Ele é muito simplista em relação às funções de uma língua. Língua não serve só pra falar com o outro e fazer transações comerciais. Para isso o homem usou desde os primórdios o pidgin.
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Julia.
Veterano |
# set/09
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Kensei
Nossa, cara. Muito legal. :)
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McBonalds
Veterano |
# set/09
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Black Fire
Pois é, tem até aquele "Pasporto al la tuta mondo", só se o tuta mondo for os congressos de esperanto.
Talvez o nome do curso se refira ao Pasporta Servo, uma lista de esperantistas no mundo todo que aceitam hospedar esperantistas de graça. Taí outra utilidade para o Esperanto.
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Fastturtle
Veterano |
# set/09
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legal
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McBonalds
Veterano |
# set/09 · Editado por: McBonalds
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Julia.
Veja bem: O vocabulário é baseado sim em línguas indo-européias (sendo 60% de latim), por uma questão de fonética.
Mas a estrutura é toda oriental. Isso facilita também para os esperantistas orientais. Uma prova disso é que a maior Associação Esperantista do mundo é justamente a Chinesa. E no Congresso Brasileiro de Esperanto de 2006 a maior delegação de estrangeiros era de japoneses.
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