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Mensagem |
Arcanjo Lúcifer
Veterano |
# mai/11
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Guitar_Gafanhoto
O problema do seu pensamento é o mesmo do da maioria dos contra-legalização. ÉR achar que a liberação seria um fenômeno beirando a obrigação de usar.
É como se liberassem hoje e amanhã tivessem distribuindo nas escolas, propaganda na TV, gente usando nas novelas, maconha vendendo nas farmácias, nos correios ao lado dos selos, Dilma criando o Bolsa-Marijuana.
Porra, parem pra pensar só um pouco. Quando se fala de liberação se trata de uma descriminalização.
Tu acredita mesmo que a proibição é barreira pra quem quer experimentar, usar esporadicamente ou até ser usuário frequente? Po...
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Guitar_Gafanhoto
Veterano |
# mai/11
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E quais as vantagens da legalização da maconha?? Seriam melhores que o risco de legalizar essas porcarias?
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pedirmaiscedo
Veterano |
# mai/11 · Editado por: pedirmaiscedo
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Guitar_Gafanhoto
Com a legalização/discriminação, pessoas de bem que consomem a cannabis - assim como as que consomem tabado e álcool - seriam menos vistas como marginais e não precisariam apanhar da polícia por fazerem "mal" a si mesmas.
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Arcanjo Lúcifer
Veterano |
# mai/11
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atravessar a rua pra ir na mercearia comprar um baseado????
UHAUAHUAHUAHUAHUHAU falei...
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Arcanjo Lúcifer
Veterano |
# mai/11
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E quais as vantagens da legalização da maconha??
Descentralizar o poder das vendas das mãos dos bandidos, fazer com que o usuário de bem não seja visto como um marginal, arrecadar impostos (vantagem pro proprio governo), entre tantos outros problemas causados atualmente devido somente ao fato de a venda ser ilegal.
Melhores que as desvantagens que só existem na cabeça de quem imagina um mundo-cannabis pós liberação.
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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a desvantagem é para os cops nao iam mais poder dar uns "pescotapas" nos usuários, nem pegar propina pra libera-los...
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LeD_HaleN
Veterano |
# mai/11
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Guitar_Gafanhoto
não precisa subir morro e nem entrar em favela para comprar, seu animal.
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R. Marcone
Veterano |
# mai/11
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arrecadar impostos (vantagem pro proprio governo)
É cada coisa que se lê por aqui, que dá até medo!
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Guitar_Gafanhoto
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Guitar_Gafanhoto
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LeD_HaleN
larga de ser troxa, foi um exemplo, a ideia do texto é a acessibilidade que terá a maconha após sua legalização.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Sobre a discussão que teve em 2007 da possibilidade de usar maconha alterar o DNA e fazer com que os filhos sejam viciados.
Sendo mais amplo e falando em geral sobre substâncias mutagênicas (que a maconha se inclui):
É possível, só é muito muito muito pouco provável.
- Sabemos que existe a predisposição genética para o desenvolvimento de vícios. A diferença entre alguém que possui esta predisposição genética e quem não possui está nos diferentes alelos que esta pessoas pode possuir, sendo que um alelo pode ser transformado em outro por mutações, e se os dois alelos que condicionam fenótipos diferentes para uma mesma caracteristica forem parecidos, mais fácil de um se transformar no outro.
- Mutações no DNA dos gametas podem ser transmitidas para os filhos, sem que o pai apresente a característica.
- Substâncias mutagênicas aumentam as taxas de mutações no DNA (a maioria das drogas são mutagênicas, qualquer substância mutagênica é potencialmente cancerígena.).
Desta forma, é possível que, nos gametas, alguns dos genes sejam afetados pelas mutações e podemos ter coisas como um pai que não possui alelos que causem predisposição genética aos vícios, sofrendo a mutação num lugar específico, passe este alelo mutado e que agora pode ser um dos que causa a predisposição.
Isso pode ocorrer, inclusive espontaneamente, no entanto, utlizando substâncias mutagênicas estas chances aumentam (e o quanto elas aumentam varia de acordo com a substância em questão).
Na maioria dos casos, uma mutação deste tipo vai de fato dar merda, em grande parte dos casos ela causa mesmo câncer, mas que é possível, é possível, afinal, é neste processo, altamente improvável, que a evoluçlão acontece.
Mas lembrando: Isso acontecer é muito, muito, muito improvável, tendo em vistas as taxas de mutação, os mecanismos de reparo, as possíveis mutações que poderiam acontecer sem causar outros danos ao organismo, a baixa probabilidade de se gerar um novo alelo que cause a dependência, a mutação ocorrer num grupo certo de genes...
Enfim, cada um destes lances ae têm probabilidades baixíssimas, vai multiplicando tudo e tu vai ver que é quase imposível.
Mas pode acontecer.
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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O HOMEM CEVA
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AnaClara
Veterano |
# mai/11
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Arcanjo Lúcifer
A questão não é quantitativa. Nada é igual, umas coisas fazem mal a um nível e outras a outro. O que interessa é que fazem. A pergunta é se afeta ou não a vida alheia.
Afeta.
Tá vendo o que a cafeína faz com os jovens? Uma pena isso ser liberado, olha o caos que isso causa.
Nao vejo mal nisso. A cafeina me ajuda a trabalhar, todas madrugadas que eu passo estudando é ela que me faz ficar acordada.
Acha mesmo que os meios ilegais de conseguir seriam diferentes dos que hoje são as fontes de maconha?
A, sim, claro, mas se fosse proibido eu com certeza nao atras de comprar café em lugares proibidos.
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Bizet
Veterano |
# mai/11
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A questão não é quantitativa. Nada é igual, umas coisas fazem mal a um nível e outras a outro. O que interessa é que fazem. A pergunta é se afeta ou não a vida alheia.
Afeta.
Como afeta?
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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Os drogaditos ainda estão nessa?
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AnaClara
Veterano |
# mai/11 · Editado por: AnaClara
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Bizet
O Brasil tem a maior porcentagem de jovens que nunca, e a tava de crescimento vegetativo so tende a diminuir, quer dizer que se os jovens nao enriquecerem o Brasil agora, ele nao vai enriquecer nunca. E daqui a uns anos, o governo nao vai ter quem sustente os idosos. pq a população de idosos vai ser muito maior que a classe trabalhadora.
Daí, tu vai liberar a maconha pra que? Pra ter uma uma parte da população jovem viciada? Agora nao vem me falar que nao interfere, pq interfere sim. Eu já vi gente se perder por causa da droga. Gente nova, que tinha tudo pra dar certo.
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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AnaClara
por causa de maconha somente ?
conte-nos os fatos.
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AnaClara
Veterano |
# mai/11
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thebassx
Por causa da maconha somente o que? Formule a pergunta melhor
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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A questão é que liberada ou não, quem quer fumar sabe onde comprar. Vai lá, compra e fuma.
É igual aborto. Quam quer fazer, faz.
Mas maconheiro é legal, malandro, esperto.
Quem faz aborto é assassino, cruel, e blá, blá, blá...
Concordo com tudo isso.
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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AnaClara
Eu já vi gente se perder por causa da dorga. Gente nova, que tinha tudo pra dar certo.
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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Multi de Alguém
comparar a legalizacao da maconha, com a legalizacao do aborto, como se fossem coisas a serem discutidas pelo mesmo prisma, que se mudadas afetariam a sociedade nos mesmos pontos, é uma trollagem e tanto.
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KaTy
Miss Simpatia 2012 |
# mai/11
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Essa bosta fede.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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comparar a legalizacao da maconha, com a legalizacao do aborto, como se fossem coisas a serem discutidas pelo mesmo prisma, que se mudadas afetariam a sociedade nos mesmos pontos, é uma trollagem e tanto.
Concordo.
A legalização do aborto nós sabemos que não traria problema nenhum pra sociedade, já sobre a maconha, não há como ter tanta certeza.
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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thebassx
Você só fala isso porque sua opinião pende pra um dos lados.
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Bog
Veterano
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# mai/11
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Die Kunst der Fuge
Valeu pela informação. De acordo: existe uma chance de o uso alguma substância causar mutações que serão passadas adiante, e existe a chance (bem pequena) de uma dessas mutações levar exatamente à propensão ao vício.
Mas convenhamos, o que o cara estava dizendo era basicamente que você usar a droga X causaria uma mutação que deixaria você mais resistente a X e faria os teus descendentes nascerem com propensão a ficarem viciados em X. Tipo, tomar muita cachaça muda o teu código genético e faz os teus filhos nascerem bebuns. É um lamarckismo quase determinista, é quase como dizer que tomar vacina contra sarampo faz você ter filhos mais resistentes ao sarampo!
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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a questão é que existem muitos motivos pelos quais o alcool deveria também ser ilegal. o tabaco, nem comento. e os motivos pelos quais vcs acham que a maconha tem que ser ilegal, aplicar-se-iam DE PRONTO ao alcool e ao tabaco.
é um absurdo que um moleque de 15 anos consiga comprar cigarro em qualquer padaria, assim como é um absurdo que um usuario de maconha tenha que se sujeitar a bandidos.
sugiro a vcs procurarem escalas de toxicidade e dano de psicotropicos. vcs vao se surpreender.
o fato, é que as pessoas nao querem ter uma visao "fria" sobre o assunto. quem quer fumar maconha, vai continuar fumando, independente de ser legal ou nao. ESSE É O FATO. agora vai vir alguem aqui, como criaram um topico aí claramente querendo comparar maconha com crack. daí tem que pedir pra essa pessoa descer da nave da xuxa, ou sair do quarto.
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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thebassx
Sério...
Se for pra escolher entre liberar a maconha ou proibir o álcool e o tabaco, eu fico com a segunda opção.
Porque eu concordo e faz absoluto sentido a sua observação.
A nossa divergência é no ponto em que eu não penso que "já que a merda tá solta, vamos espalhar mais um pouquinho".
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Bog
tomar muita cachaça muda o teu código genético e faz os teus filhos nascerem bebuns.
UHUAHUAHUAHAUH
Essa foi boa :P
Bom, do jeito que o cara tava falando, dava a entender isso dai mesmo que você falou.
thebassx
sugiro a vcs procurarem escalas de toxicidade e dano de psicotropicos. vcs vao se surpreender.
Sugiro a vocês que leiam este Paper:
Cellular and Molecular Mechanisms Underlying Learning and Memory Impairments Produced by Cannabinoids
Vocês irão se surpreender.
Depois, se eu estiver com saco, vou fazer um resumo explicando o conteúdo do texto.
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thebassx
Veterano |
# mai/11
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Multi de Alguém
não é "espalhar mais um pouquinho". entenda, uma coisa: ninguém entra no mundo das drogas através da maconha, como gostam de dizer. primeiro se toma uma cerveja! faz algum sentido pra ti, nao faz?
o fato é: AS PESSOAS GOSTAM DE SE ENTORPECEREM. E ISSO NUNCA VAI MUDAR.
a maconha é uma droga. faz mal. o seu uso através de cigarros nao praticamente nao trás nenhum beneficio que o justifique. até podemos citar eventuais beneficios da maconha fumada moderadamente, assim como eu poderia citar beneficios da cerveja, e do vinho se tomados com moderação. mas o exagero de todos, só faz é mal.
o fato é o seguinte: lei nenhuma, vai conseguir fazer com que as pessoas parem de se entorpecer
e assim sendo, quando o cara vai la comprar maconha, no que diz respeito aos malefícios, esses maleficios nao vao ser só dele, que vai fumar, estragar os pulmoes, perder a capacidade cognitiva, entre outros. ele tá alimentando, com o dinheiro dele, toda um crime organizado, responsável por toda uma barbárie social que afeta TODOS NÓS.
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thebassx
Veterano |
# mai/11 · Editado por: thebassx
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Die Kunst der Fuge
eu conheço esse artigo. e já li. posta pra nos alguns artigos recentes sobre a neurotoxicidade do alcool. se nao tua opiniao fica viciada.
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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thebassx
lei nenhuma, vai conseguir fazer com que as pessoas parem de se entorpecer
Foi exatamente o que eu falei ainda à pouco.
o cara vai la comprar maconha, alimentando, com o dinheiro dele, toda um crime organizado, responsável por toda uma barbárie social que afeta TODOS NÓS.
Pois é...
Por isso que eu sempre achei que usuário de droga deveria ser enquadrado como cúmplice do tráfico e suas consequências.
Agora vamos imaginar um Brasil com maconha legalizada.
Quem quiser fumar, pode encontrar em qualquer botequeim de esquina perto de casa, sem precisar entrar em favela nem se esconder e polícia.
Obviamente essa maconha, uma vez legalizada, terá lá seus tributos agregados ao seu preço. Impostos e taxas que, em se tratando deste tipo de produto, assim como cigarro e bebidas alcoólicas, são altos.
O que que vai mudar?
Vai mudar que aí vamos ter pirataria de maconha, e muita gente vai continuar financiando o tráfico comprando essa maconha pirata de traficantes.
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