Autor |
Mensagem |
gsprs Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
POr que eu estou errado? Por que as pessoas daqui tem que ser lesadas pra patrocinar coronéis e industrialização lá, enquanto isso meu estado tem um empobrecimento imenso e está completamente falido?
Se teu estado ta falido imagina como estão as pessoas que vivem lá..
Ou vc nõ se indiguina em ver alguém pasasndo fome...
Vc não pass afome cara...
eu me sinto mal em saber de toda akela pobreza e me sentiria mal de ter ess epensamento individualista...
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
Olha eu te faço a mesma pergunta, porque os pobres de lá recebem mais investimentos? Por que pagam menos impostos? São mais humanos?
É fácil pra você falar isso, vivendo num estado de terra fértil.
|
snowwhite Veterano |
# out/06
· votar
gsprs
Ou vc nõ se indiguina em ver alguém pasasndo fome...
Vc não pass afome cara...
Me intrometendo...Passam fome por minha causa? Seria essa a forma ideal e justa de matar a fome?
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Isso é não de forma alguma aceitável. Governos que recebem dessa forma, precisam se esforçar menos para desenvolver a região.
Isso não é estímulo. É protecionismo.
E como poderiam estimular?
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
gsprs
Por que você não vai em um bairro pobre aí de Carazinho véio? Olha as pessoas que vivem lá, elas são lesadas pelo governo, aquelas crianças pobres são roubadas, o dinheiro que é tirado delas vai pra depultados, pra financiar carnavais, tu não te sente mal com isso? Então o individualista aqui é você.
|
snowwhite Veterano |
# out/06 · Editado por: snowwhite
· votar
Senhor Marine
É fácil pra você falar isso, vivendo num estado de terra fértil.
*Intrometida II*
...que o próprio governo federal negou ajuda quando a crise pela seca acabou com a safra.
|
aFFF Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
já discutimos isso antes...até tu desistir, se eu não me engano...mas já que voltas ao assunto, se o dinheiro produzido é que deve ser recebido, como um estado como o Acre, que tem uma produção baixissima vai poder se desenvolver?...somos um país para isso, para crescermos mais ou menos de forma igual, do que adianta ter um estado de padrão europeu e outro de padrão africano no mesmo país, que lógica é essa?...alías, baseado nessa lógica de quem produz recebe, que a Itália até hoje tem sua parte sul miserável, com diversos problemas sociais...enquanto isso, a Alemanha conseguiu, através de investimento pesado na parte oriental, equilibrar um lado falido com uma potência, em poucos anos(óbvio que ainda tem desigualdades)...
|
filipethadeu Veterano |
# out/06
· votar
esse dado é uma farsa.
eis o que o blogueiro Sergio Leo do VALOR ECONOMICO diz sobre essa noticia
*Nascido no Rio, em 1963, é jornalista desde 1983. pela UFRJ. É especialista em Relações Internacionais pela UnB. Foi redator na Ciência Hoje, pauteiro na Manchete, repórter na IstoÉ e diretor de sucursal na IstoÉ Dinheiro. Fez artigos na revista argentina Notícias. Foi repórter especial no Globo, na Folha e na TV Globo. Coordenador de Economia no JB. Editor regional da sucursal Brasília no Estadão. É repórter especial e colunista no jornal Valor
eis a coluna, é longa, mas quem fica a falar que o sul/sudeste carrega o país, se informe melhor, principalmente o gaucho q diz q é prejudicado
sábio Nélson Torreão um dia me mostrou estupefato como a gente vai ficando de cabelos brancos quando envelhece enquanto as mulheres, essas vão ficando ruivas. Ele também me deu, certa vez, uma grande lição: o grande problema dos jornalistas no jornalismo econômico não é desconhecer economia, é não saber aritmética.
Não acredito que esse seja o caso de um jornalista que admiro muito, um dos melhores repórteres do país, e que, na Folha, hoje, produziu uma reportagem capaz de desmoralizar todos meus esforços _ aqui nesse Sítio e nas caixas de comentários blogosfera afora _ contra a tese estúpida da conspiração de midia contra o líder mal informado e companheiro distraído Lula da Silva.
Vão dizer por aí que a matéria mostra como certos jornais são capazes de violentar a notícia para atacar o Lula. E, embora eu não concorde com a tese do jornalismo conspiratório, posso entender por que o texto publicado hoje dá margem a esse tipo de acusação. A matéria recebe o título "Reduto de Alckimin banca triunfo de Lula", e guardei, para dar exemplo em salas de aula sobre como se pode usar a estatística e as percentagens para distorcer a realidade, ou defender uma tese mal-ajambrada.
Um dos truques, ou erros mais comuns quando se usa percentagens em um texto é desconhecer que todo percentual é um número relativo. Dizer, por exemplo, que sou responsável por 100% dos acidentes no meu bairro pode significar que sou um desastre ambulante, se houve 300 acidentes nele; ou só expressar o meu azar de ter me envolvido no único acidente que tive, na minha vida, por coincidência também o único que jamais aconteceu na minha vizinhança. Trezentos ou um são quantidades bem diferentes, mas podem ambos ser 100% de alguma coisa.
A matéria que vou comentar faz malabarismos assim. Se eu gasto com imposto apenas 1% de meu salário, e você gasta 30%, eu posso, ainda assim, dizer que pago proporcionalmente mais imposto. É só eu ganhar tanto dinheiro que, em valores absolutos eu pague R$ 100 milhões e você ser tão pobre que sua merreca de salário gera só R$ 1 mil em tributos. Proporcionalmente à arrecadação total, eu pago mais, embora proporcionalmente à renda quem pague mais seja você.
Por isso que o Delfim Netto costumava dizer que, torturados, os números são capazes de dizer qualquer coisa. Quando eu dava aulas, dizia sempre aos pobres alunos (pobres por me terem como professor): desconfiem sempre das percentagens, são o capanga favorito dos sofistas e embusteiros.
***************************
Bom, volto ao assunto deste post. A tese da matéria é : quem paga imposto é a região rica do país, que vota em Alckmin, e esses impostos vão servir para pagar a bolsa família, que banca as famílias pobres eleitoras de Lula por gratidão pela ajuda em dinheiro.
Mensagem subliminar: Lula usa dinheiro dos outros, os ricos, para fazer populismo e ganhar apoio dos pobres. Ou: São Paulo carrega esse país nas costas, e os nordestinos elegem um presidente contrário a seus interesses com o dinheiro dos sofridos contribuintes paulistas.
Não vou entrar na discussão sobre a tese, ou sobre a ideologia implícita nela. Me atenho aos números e raciocínio usados para sustentá-la.
(Antes que a petezada comece a preparar bonequinhos de vudu com o nome do repórter, afirmo que, na pressa e correria do fechamento dos jornais, nem sempre se escolhem as melhores palavras, as melhores frases, e muito do que passa por sacanagem, nas teorias conspiratórias em voga, às vezes nada mais é que atropelo na escrita; e que considero compreensível que alguns repórteres, apesar de todo o cuidado com a imparcialidade, com a técnica e a ética, deixem escapar preconceitos e concepções ideológicas. Jornalista é humano, é falível, o que diferencia os sérios dos picaretas é a capacidade de reconhecer e corrigir os erros _ não a de não cometê-los, tarefa impossível)
Vamos aos números:
Logo no lead, o primeiro parágrafo, diz a matéria: "O peso regional da carga tributária mostra que ... Alckimin venceu no primeiro turno nos lugares onde se paga propocionalmente mais imposto no país. O presidente .... Lula... ficou na frente onde se paga menos".
O que esconde essa afirmação aparentemente factual? Ora, o texto não diz "proporcionalmente" a quê. Deixa implícito.
Os paulistas pagam mais impostos que os nordestinos? Digo, proporcionalmente à renda de cada um? A matéria não traz números que permitam afirmar isso. E, suspeito, como a tributação é altamente regressiva no país, os nordestinos devem pagar mais imposto, proporcionalmente à sua renda, que é mais baixa em relação ao resto do país. Os números da matéria se referem a carga, em cada Estado, "proporcionalmentre" ao total do país. Claro, a maior parte das indústras e da atividade econômica do país está no Sul e Sudeste, portanto lá está a maior concentração da renda nacional, e, por extensão, dos impostos pagos.
É curioso, em outra reportagem do jornal, da qual essa é complemento, usam-se os números absolutos, e não os proporcionais, para dizer que os sulistas e a turma do sudeste pagam mais imposto per capita. Nesse raciocínio, o jornal deixou de lado os percentuais, que sustentam todo o raciocínio da outra matéria, e usa só números absolutos.
Eu também alertava os estudantes contra essa prestidigitação: quando os números absolutos são pequenos, e a fonte quer nos impressionar, ela usa percentuais, que podem ser altos (a empresa vendia R$ 1 por dia, agora vende R$ 2, teve um aumento de 100%!), e vice-versa (quando o PIB cresce só 0,1%, ainda assim é um aumento de milhares de bilhões de reais).
A continha da matéria citada acima, para dizer que os sofridos sulistas pagam mais imposto é simples: pega-se o total de tributos pagos divide-se pelo número de habitantes. Claro que, numa conta dessas, os paulistas, mineiros, cariocas e flumineneses, gaúchos, catarinenses e paranaenses que concentram a renda nacional, sempre pagarão mais que o resto da brazucada.
Mas, e proporcionalmente à renda individual? Como o Sul e Sudeste concentram a riqueza nacional e o milionários do país, gostaria muito de saber se, apesar de pagarem mais em termos absolutos (em reais) se os habitantes dessas regiões não acabam pagando menos, em termos relativos, como proporção da renda que recebem.
Mas isso o jornal não conta, nem se interesseou em checar.
http://sergioleo.blogspot.com/2006/10/midia-no-conspira-mas-pode-disto rcer.html
|
gsprs Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
O caralho! Dinheiro produzido deve ser recebido, quem não trabalha não come, é assim que funciona.
Humm..
Então vamos deixar todas aspessoas sem emprego morrerem de fome..
Assim estreminaremos com a pobreza e com o desemprego..
Só vamos pecisar de cemitérios novos..
Olha eu te faço a mesma pergunta, porque os pobres de lá recebem mais investimentos? Por que pagam menos impostos? São mais humanos?
Potencial de estado..
No geral.. aqui temos pobres..
Nosso dever ajuda-los..
Só que acontece o memso que lá..
Os "coronéis" ficam contudo..
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
É fácil pra você falar isso, vivendo num estado de terra fértil.
Sabia que esse ano vi ser o 3 ano seuido de estiagem? Meu pai conhece alguns agricultores aqui, e estão todos falidos, sabia que o governo não mexeu uma palha pra ajudá-los?
|
aFFF Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
Olha eu te faço a mesma pergunta, porque os pobres de lá recebem mais investimentos? Por que pagam menos impostos? São mais humanos?
man, fugiu da escola?...matava as aulinhas de matemática?...quem tem mais pobres, o Sul ou o Nordeste?...
|
snowwhite Veterano |
# out/06
· votar
Senhor Marine
E como poderiam estimular?
Como se faz para gerar crescimento ? Ações que atendam às necessidades da região. Há muitas formas de fazer isso.
|
stratopeido Veterano |
# out/06
· votar
podem separar o sul, sudeste, ainda vai ser um pais doente
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
aFFF
man, fugiu da escola?...matava as aulinhas de matemática?...quem tem mais pobres, o Sul ou o Nordeste?...
E a culpa dos pobre do Nordeste serem pobre é dos pobres sulistas?
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
...que o próprio governo federal negou ajuda quando a crise pela seca acabou com a safra.
O governo não nega ajuda só a vocês, acha que o norte de Minas Gerais anda como? É uma vergonha, no segundo estado mais rico do Brasil exsite miséria em proporções as encontradas na África. O governo não tem dinheiro pra tudo, cabe ver a região mas nescessitada.
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
Sabia que esse ano vi ser o 3 ano seuido de estiagem? Meu pai conhece alguns agricultores aqui, e estão todos falidos, sabia que o governo não mexeu uma palha pra ajudá-los?
E acha que o governo age assim só com os sulistas?
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
O governo não nega ajuda só a vocês, acha que o norte de Minas Gerais anda como? É uma vergonha, no segundo estado mais rico do Brasil exsite miséria em proporções as encontradas na África. O governo não tem dinheiro pra tudo, cabe ver a região mas nescessitada.
Então as pessoas no norte de Minas são menos necessitadas do que grandes produtores de uva do vle do são Francisco?
|
snowwhite Veterano |
# out/06
· votar
Senhor Marine
O governo não nega ajuda só a vocês, acha que o norte de Minas Gerais anda como? É uma vergonha, no segundo estado mais rico do Brasil exsite miséria em proporções as encontradas na África. O governo não tem dinheiro pra tudo, cabe ver a região mas nescessitada.
Mas se aqui o nosso diferencial para crescimento seria "terra fertil" é nesse quesito que deviam ter negado auxílio?
|
filipethadeu Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
snowwhite
é fato a estiagem, mas essa historia de
lucro privado, prejuizo público é ridicula!
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
Senhor Marine
E acha que o governo age assim só com os sulistas?
E porque temos que aceitar essa situação? Por que não podemos ficar com o nosso próprio dinheiro quando precisamos?
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Como se faz para gerar crescimento ? Ações que atendam às necessidades da região
Com dinheiro do sudeste, sul e centro-oeste. Eles não têm dinheiro pra isso.
|
aFFF Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
E a culpa dos pobre do Nordeste serem pobre é dos pobres sulistas?
foda-se de quem é a culpa...eu não quero voltar ao passado, prefiro soluções, e falei sobre isso nesse meu post:
já discutimos isso antes...até tu desistir, se eu não me engano...mas já que voltas ao assunto, se o dinheiro produzido é que deve ser recebido, como um estado como o Acre, que tem uma produção baixissima vai poder se desenvolver?...somos um país para isso, para crescermos mais ou menos de forma igual, do que adianta ter um estado de padrão europeu e outro de padrão africano no mesmo país, que lógica é essa?...alías, baseado nessa lógica de quem produz recebe, que a Itália até hoje tem sua parte sul miserável, com diversos problemas sociais...enquanto isso, a Alemanha conseguiu, através de investimento pesado na parte oriental, equilibrar um lado falido com uma potência, em poucos anos(óbvio que ainda tem desigualdades)...
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Mas se aqui o nosso diferencial para crescimento seria "terra fertil" é nesse quesito que deviam ter negado auxílio?
O governo nega auxílio a tudo, o próprio nordeste sofre com descaso.
|
gsprs Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Me intrometendo...Passam fome por minha causa? Seria essa a forma ideal e justa de matar a fome?
Não por sua causa...
Mas tebnho que ter a consciência de não deixar uma pessoa passar fome enqto eu tenho do bom e do melhor...
Essa é a minha visão
Black Fire
Por que você não vai em um bairro pobre aí de Carazinho véio? Olha as pessoas que vivem lá, elas são lesadas pelo governo, aquelas crianças pobres são roubadas, o dinheiro que é tirado delas vai pra depultados, pra financiar carnavais, tu não te sente mal com isso? Então o individualista aqui é você.
Cara..
Sabe o fome 0...
IO projeto foi rejeitado pela prefeitura de carzinho, q é do PSDB..
Puro interesse político..
Minha tia usa o tempod ela, fora do trbalho, com algumas amigas professoras do estado para organizar e coordenar o preograma fome 0 na cidade..
recebem apoio do deputado adão pretto do PT e dionísio marcon, tb do PT..
Eu participo das reuniões as vezes..
Não sou ativo, ou seja, não vou diretamente as vilas carentes daki pq não tenho tempo mesmo..
E eu tenho certeza que elas e eu estamos fazendo nossa parte..
|
snowwhite Veterano |
# out/06
· votar
stratopeido
podem separar o sul, sudeste, ainda vai ser um pais doente
A separação parece que já existe. É determinada por interesses políticos.
Essa é a doença.
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
aFFF
somos um país para isso
Pra uns explorarem e os outros serem explorados?
Se os ancestrais dos Nordestinos, só fizeram cagada o problema não é meu.
|
snowwhite Veterano |
# out/06
· votar
Senhor Marine
O governo nega auxílio a tudo, o próprio nordeste sofre com descaso.
Nega? Nega auxílio no que deveria fazer de certo. e cala um pouco a boca, tirando um pouco de um para fazer de conta que mata a fome de outro.
Voltamos à estaca zero.
|
Black Fire Gato OT 2011 |
# out/06
· votar
gsprs
Então véio, tu não acha que lesar essa gente ´´e um crime? Que tirar de um miserável pra dar pra utro tá errado?
|
Senhor Marine Veterano |
# out/06
· votar
Black Fire
E porque temos que aceitar essa situação? Por que não podemos ficar com o nosso próprio dinheiro quando precisamos?
Sabe de onde vem a arrecadação do Estado? Impostos concorda? Existem impostos federais e impostos estaduais, os federais vão pra União e os estaduais para os estados membros. Portanto acho que ninguém está sendo de fato lesado.
|
stratopeido Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
a doença e de carater, e afeta todos os brasileiros, independente de ser do nordeste ou do parana
|