Vc acha q sul e sudeste sustentam o resto do país? acha q o melhor é separar? entre aqui!

Autor Mensagem
filipethadeu
Veterano
# out/06


eis o que o blogueiro Sergio Leo do VALOR ECONOMICO diz sobre essa a história de que 81% de q o país arrecada é do sul/sudeste

*Nascido no Rio, em 1963, é jornalista desde 1983. pela UFRJ. É especialista em Relações Internacionais pela UnB. Foi redator na Ciência Hoje, pauteiro na Manchete, repórter na IstoÉ e diretor de sucursal na IstoÉ Dinheiro. Fez artigos na revista argentina Notícias. Foi repórter especial no Globo, na Folha e na TV Globo. Coordenador de Economia no JB. Editor regional da sucursal Brasília no Estadão. É repórter especial e colunista no jornal Valor



eis a coluna, é longa, mas quem fica a falar que o sul/sudeste carrega o país, se informe melhor
::::::

Sábio Nélson Torreão um dia me mostrou estupefato como a gente vai ficando de cabelos brancos quando envelhece enquanto as mulheres, essas vão ficando ruivas. Ele também me deu, certa vez, uma grande lição: o grande problema dos jornalistas no jornalismo econômico não é desconhecer economia, é não saber aritmética.

Não acredito que esse seja o caso de um jornalista que admiro muito, um dos melhores repórteres do país, e que, na Folha, hoje, produziu uma reportagem capaz de desmoralizar todos meus esforços _ aqui nesse Sítio e nas caixas de comentários blogosfera afora _ contra a tese estúpida da conspiração de midia contra o líder mal informado e companheiro distraído Lula da Silva.

Vão dizer por aí que a matéria mostra como certos jornais são capazes de violentar a notícia para atacar o Lula. E, embora eu não concorde com a tese do jornalismo conspiratório, posso entender por que o texto publicado hoje dá margem a esse tipo de acusação. A matéria recebe o título "Reduto de Alckimin banca triunfo de Lula", e guardei, para dar exemplo em salas de aula sobre como se pode usar a estatística e as percentagens para distorcer a realidade, ou defender uma tese mal-ajambrada.

Um dos truques, ou erros mais comuns quando se usa percentagens em um texto é desconhecer que todo percentual é um número relativo. Dizer, por exemplo, que sou responsável por 100% dos acidentes no meu bairro pode significar que sou um desastre ambulante, se houve 300 acidentes nele; ou só expressar o meu azar de ter me envolvido no único acidente que tive, na minha vida, por coincidência também o único que jamais aconteceu na minha vizinhança. Trezentos ou um são quantidades bem diferentes, mas podem ambos ser 100% de alguma coisa.

A matéria que vou comentar faz malabarismos assim. Se eu gasto com imposto apenas 1% de meu salário, e você gasta 30%, eu posso, ainda assim, dizer que pago proporcionalmente mais imposto. É só eu ganhar tanto dinheiro que, em valores absolutos eu pague R$ 100 milhões e você ser tão pobre que sua merreca de salário gera só R$ 1 mil em tributos. Proporcionalmente à arrecadação total, eu pago mais, embora proporcionalmente à renda quem pague mais seja você.

Por isso que o Delfim Netto costumava dizer que, torturados, os números são capazes de dizer qualquer coisa. Quando eu dava aulas, dizia sempre aos pobres alunos (pobres por me terem como professor): desconfiem sempre das percentagens, são o capanga favorito dos sofistas e embusteiros.

***************************

Bom, volto ao assunto deste post. A tese da matéria é : quem paga imposto é a região rica do país, que vota em Alckmin, e esses impostos vão servir para pagar a bolsa família, que banca as famílias pobres eleitoras de Lula por gratidão pela ajuda em dinheiro.

Mensagem subliminar: Lula usa dinheiro dos outros, os ricos, para fazer populismo e ganhar apoio dos pobres. Ou: São Paulo carrega esse país nas costas, e os nordestinos elegem um presidente contrário a seus interesses com o dinheiro dos sofridos contribuintes paulistas.

Não vou entrar na discussão sobre a tese, ou sobre a ideologia implícita nela. Me atenho aos números e raciocínio usados para sustentá-la.

(Antes que a petezada comece a preparar bonequinhos de vudu com o nome do repórter, afirmo que, na pressa e correria do fechamento dos jornais, nem sempre se escolhem as melhores palavras, as melhores frases, e muito do que passa por sacanagem, nas teorias conspiratórias em voga, às vezes nada mais é que atropelo na escrita; e que considero compreensível que alguns repórteres, apesar de todo o cuidado com a imparcialidade, com a técnica e a ética, deixem escapar preconceitos e concepções ideológicas. Jornalista é humano, é falível, o que diferencia os sérios dos picaretas é a capacidade de reconhecer e corrigir os erros _ não a de não cometê-los, tarefa impossível)

Vamos aos números:

Logo no lead, o primeiro parágrafo, diz a matéria: "O peso regional da carga tributária mostra que ... Alckimin venceu no primeiro turno nos lugares onde se paga propocionalmente mais imposto no país. O presidente .... Lula... ficou na frente onde se paga menos".

O que esconde essa afirmação aparentemente factual? Ora, o texto não diz "proporcionalmente" a quê. Deixa implícito.

Os paulistas pagam mais impostos que os nordestinos? Digo, proporcionalmente à renda de cada um? A matéria não traz números que permitam afirmar isso. E, suspeito, como a tributação é altamente regressiva no país, os nordestinos devem pagar mais imposto, proporcionalmente à sua renda, que é mais baixa em relação ao resto do país. Os números da matéria se referem a carga, em cada Estado, "proporcionalmentre" ao total do país. Claro, a maior parte das indústras e da atividade econômica do país está no Sul e Sudeste, portanto lá está a maior concentração da renda nacional, e, por extensão, dos impostos pagos.

É curioso, em outra reportagem do jornal, da qual essa é complemento, usam-se os números absolutos, e não os proporcionais, para dizer que os sulistas e a turma do sudeste pagam mais imposto per capita. Nesse raciocínio, o jornal deixou de lado os percentuais, que sustentam todo o raciocínio da outra matéria, e usa só números absolutos.

Eu também alertava os estudantes contra essa prestidigitação: quando os números absolutos são pequenos, e a fonte quer nos impressionar, ela usa percentuais, que podem ser altos (a empresa vendia R$ 1 por dia, agora vende R$ 2, teve um aumento de 100%!), e vice-versa (quando o PIB cresce só 0,1%, ainda assim é um aumento de milhares de bilhões de reais).

A continha da matéria citada acima, para dizer que os sofridos sulistas pagam mais imposto é simples: pega-se o total de tributos pagos divide-se pelo número de habitantes. Claro que, numa conta dessas, os paulistas, mineiros, cariocas e flumineneses, gaúchos, catarinenses e paranaenses que concentram a renda nacional, sempre pagarão mais que o resto da brazucada.

Mas, e proporcionalmente à renda individual? Como o Sul e Sudeste concentram a riqueza nacional e o milionários do país, gostaria muito de saber se, apesar de pagarem mais em termos absolutos (em reais) se os habitantes dessas regiões não acabam pagando menos, em termos relativos, como proporção da renda que recebem.

Mas isso o jornal não conta, nem se interesseou em checar.

http://sergioleo.blogspot.com/2006/10/midia-no-conspira-mas-pode-disto rcer.html

_fernando_
Veterano
# out/06
· votar


tudo é culpa dos energéticos

stratopeido
Veterano
# out/06
· votar


não acho não, acho tudo isso muito infantil

ServeTheServants
Melhor arranjo
Prêmio FCC violão 2008
# out/06
· votar


quanto egoismo esse povo do sul sudeste tem.
é muito facil dizer as coisas quando você dorme todo dia numa cama quente e tem comida sempre que quer...

aFFF
Veterano
# out/06
· votar


já li e gostei do texto heehhehe...achei ridículo essa ladainha de que o "motor" do Brasil vota no Alckmin(sendo que no Rio o cara não ficou nem em 2)

stratopeido
Veterano
# out/06
· votar


ServeTheServants

quanto egoismo esse povo do sul sudeste tem.
é muito facil dizer as coisas quando você dorme todo dia numa cama quente e tem comida sempre que quer...


po.. mas nesse caso deveriamos anexar a africa hehehe

gsprs
Veterano
# out/06
· votar


Ei.. O Black Fire fechou o tópico...
Eu tinha um monte de coisas pra falar ainda.... .....¬¬

GeorgeHarry
Veterano
# out/06
· votar


quanto egoismo esse povo do sul sudeste tem.
é muito facil dizer as coisas quando você dorme todo dia numa cama quente e tem comida sempre que quer...


2

snowwhite
Veterano
# out/06
· votar


stratopeido

Ouvindo...

Não quer postar para todo mundo ouvir?

ServeTheServants
Melhor arranjo
Prêmio FCC violão 2008
# out/06
· votar


stratopeido
Não precisa exagerar, falando dentro dos limites territoriais... então é melhor tambem anexar toda a america do sul, e também porque não, iniciar uma mobilização para um plano de intervenção em escala mundial para começar o expansionismo do brasil em direção à america central, estados unidos, e finalmente, berlinm

filipethadeu
Veterano
# out/06
· votar


aFFF
o lula ficou em primeiro em minas e no rio, mas tem gente q ainda fala asneira

snowwhite
Veterano
# out/06
· votar


gsprs
Ei.. O Black Fire fechou o tópico...
Eu tinha um monte de coisas pra falar ainda.... .....¬¬



Fale aqui

gsprs
Veterano
# out/06
· votar


ServeTheServants
quanto egoismo esse povo do sul sudeste tem.
é muito facil dizer as coisas quando você dorme todo dia numa cama quente e tem comida sempre que quer


Isso meso cara..
Mas pra alguma pessas é dificil asimilar isso..

aFFF
Veterano
# out/06
· votar


filipethadeu

ae, Minas tamb...tinha esquecido hehehehe...

Índio_DT
Veterano
# out/06
· votar


separar não...mas que detém maior parte da econimia do país não tem como ser discutido...

aFFF
Veterano
# out/06
· votar


gsprs

eu dei um up num tópico antigo sobre o mesmo assunto...pode soltar suas verdades lá de boa _o/

Black Fire
Gato OT 2011
# out/06
· votar


Tá e daí?

filipethadeu
Veterano
# out/06
· votar


Índio_DT
leu o texto?

LeandroP
Moderador
# out/06
· votar


Nojenta esta idéia separatista.

acha q o melhor é separar?

Acho que é melhor nos unirmos.

snowwhite
Veterano
# out/06
· votar


stratopeido


45 minutos??? hahhaah Salvei aqui.

gsprs
Veterano
# out/06
· votar


snowwhite
Os políticos tem de fazer sua parte e nós tb..
E os do norte e nordeste também.


Com certeza, eu não disse q não..
Todos tem de fazer sua parte..

E axo q se posso ajdudar outras pessoas, eu tenho de fazer isso..

Black Fire
Gato OT 2011
# out/06
· votar


Aqui só tem milionário andando de Lamborgni na rua por acaso?

aFFF
Veterano
# out/06
· votar


LeandroPanucci

o texto não tem nada a ver com separação...é so pra desmascarar um argumento ridículo =)

snowwhite
Veterano
# out/06
· votar


ServeTheServants
Não precisa exagerar, falando dentro dos limites territoriais... então é melhor tambem anexar toda a america do sul, e também porque não, iniciar uma mobilização para um plano de intervenção em escala mundial para começar o expansionismo do brasil em direção à america central, estados unidos, e finalmente, berlinm


hahahhahahahahah

aFFF
Veterano
# out/06
· votar


Black Fire

Aqui só tem milionário andando de Lamborgni na rua por acaso?


o que que tem a ver?...

Black Fire
Gato OT 2011
# out/06
· votar


Nojenta esta idéia separatista.
Nojenta é essa roubalheira da "federação"

snowwhite
Veterano
# out/06
· votar


Black Fire
Aqui só tem milionário andando de Lamborgni na rua por acaso?


Tem bastante carroça na rua...

Senhor Marine
Veterano
# out/06 · Editado por: Senhor Marine
· votar


editado

LeandroP
Moderador
# out/06
· votar


Black Fire

Também é nojenta.

Black Fire
Gato OT 2011
# out/06
· votar


aFFF
Pagam mais impostos proporconalmente a renda. E as pessoas que tem renda baixa? São muito mais lesadas do que as pessoas de baixa renda do Nordeste.

Você não pode enviar mensagens, pois este tópico está fechado.
 

Tópicos relacionados a Vc acha q sul e sudeste sustentam o resto do país? acha q o melhor é separar? entre aqui!