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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Perceba que no texto que postei, quem lavou a mão não foi Pilatos.
Aliás, se Jesus resolvesse reivindicar o seu trono (que era dele por direito), Pilatos iria governar o quê?????
É muito óbvio que um romano lavasse as mãos e Roma colocasse a culpa nos pobre Judeus, que sofreram muito com o domínio romano. Aliás, os romanos invadiram muitas terras.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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E além disso, esse texto contradiz não só aos evangelhos, como a QUALQUER PERSPECTIVA RACIONAL sobre o assunto.
Em todo o seu ministério, Cristo condenou os judeus, os fariseus, os hipócritas, os vendilhões do Templo. Cristo chamava os fariseus de sepulcros caiados, de víboras, de tudo quanto é coisa. Os evangelhos sao CHEIOS DE PASSAGENS em que os judeus tentam fazer Cristo cair em contradição, ou na mentira, e nao conseguem.
PQ ESSE TEXTO DIZ ENTAO QUE OS SACERDOTES NAO QUERIAM CONDENAR CRISTO? E ainda diz o contrário dos evangelhos, que Pilatos é quem queria condená-lo AHEHAHEHHAHEHAHEHAHEHA
Que é isso, esse texto é uma ofensa à inteligencia de qualquer pessoa séria que estude sobre o assunto.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
Leandro, pára de delirar.
Isso nao tem a menor validade histórica. É mais um daqueles textos ridiculos da nova era. Nao tem validade teológica nenhuma.
Por que você afirma que não tem validade histórica. Você não leu o que eu li, só postei um trecho. Depois eu é que não quero admitir as coisas.
Agora eu tenho que acreditar apenas em teólogos e cientistas e não posso formar a minha própria opinião?
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Perceba que no texto que postei, quem lavou a mão não foi Pilatos.
Leandro, esse texto nao tem validade nenhuma.
Nem histórica, nem teológica.
E encontraram aonde? No Tibete? CRISTO VIVIA NA PALESTINA, LEANDRO!!
Vc sabe quantos KMs sao da Palestina até o Tibete???
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
PQ ESSE TEXTO DIZ ENTAO QUE OS SACERDOTES NAO QUERIAM CONDENAR CRISTO? E ainda diz o contrário dos evangelhos, que Pilatos é quem queria condená-lo
Isso porque desde criança você leu assim.
Se alguém te disser que o lobo mau comeu a vovózinha, você vai chamar este alguém de louco, porque te ensinaram que um caçador bondoso salvou a vovozinha e matou o lobo mau.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Mas Leandro, qual é a validade histórica desse texto?
Veja só, histórica!
Quais foram as autoridades que endossaram a validade dele? Ele foi estudado por algum instituto? Por alguma religiao? A IGREJA CATOLICA endossou ele? E as evangélicas? ALGUMA RELIGIAO CRISTÃ endossou eles?
Nao?
Nenhuma?
Entao pq levar ele a sério?
Os evangelhos sao estudados e discutidos HAH MAIS DE DOIS MIL ANOS. É lógico que eles sao a fonte mais confiável para saber sobre os eventos da vida de Cristo.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
E encontraram aonde? No Tibete? CRISTO VIVIA NA PALESTINA, LEANDRO!!
E onde ele viveu durante os seus12 e 28 anos de idade???
Nem os teólogos afirmam isso.
Talvez estivesse carpitando todo esse tempo e perguntava ao seu pai: Paiê, posso sair pra cumprir minha missão????
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Me diz aí qual é a fonte desse texto.
Eu quero q vc me diga se esse texto foi declarado como autêntico por algum instituto de pesquisa, universidade, fundação, ou religião.
POR FAVOR, ME DIZ SÓ ISSO.
É muito fácil para mim escrever um texto que diz que Cristo transformou as plantações de trigo em plantações de pirulito. ISTO NAO O TORNA VERDADE!
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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A história lhe disse que Pedro Alvares Cabral, a caminho da Índia, perdeu o norte e veio parar no Brasil... descobriu o Brasil.
Muito conveniente descobrir o Brasil logo após Colombo ter descoberto a América.
Papel aceita tudo, colega.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
E onde ele viveu durante os seus12 e 28 anos de idade???
E só pq isso nao é dito nos evangelhos é prova de que ele viveu no Tibete?
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
Você quer saber a origem do texto?
Você já disse que não tem fundamento histórico e que é baboseira da Nova Era.
Você poderia ter me perguntado isso antes de fazer esta afirmação.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
E só pq isso nao é dito nos evangelhos é prova de que ele viveu no Tibete?
Não cara, mas se você largasse as pedras a gente poderia conversar.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Eu fiquei muito chateado pq fiz o maior esforço para separar trechos especificos do Novo Testamento, capítulo e versículo, para q nao fique nenhuma duvida...
... e vc, ao invés de fazer a mesma coisa, me aponta um texto desses q de sério nao tem nada.
Se vc me disser a FONTE dele, de onde ele veio, quem ENDOSSOU, e tudo aquilo que qualquer pesquisa cientifica seria exige, daí talvez dê para discutir.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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Vc quer discutir textos apócrifos que tem a MÍNIMA condição de serem discutidos seriamente?
Comece pelos manuscritos de Nag-Hammadi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi_library
Ou pelo Evangelho de Tomé:
http://paginas.terra.com.br/servicos/ecard/apocrifosonline/evangelhos_ tome/quintoevangelho2.htm
Estes sim são textos originais da época, encontrados NA REGIAO, que falam sobre Cristo com informacoes q nao estao contidas nos outros evangelhos.
Esses manuscritos sao estudados, confirmados e endossados por especialistas tanto da teologia, como da arqueologia.
Não sandices tibetanas.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Procure ler a respeito de um jornalista russo chamado Nicolas Notovitch.
De acordo com o lama do mosteiro de Himis, os documentos, trazidos da Índia para o Nepal e depois para o Tibete, foram escritos originalmente em páli, a língua religiosa dos budistas. A cópia em Himis havia sido traduzida para o Tibetano.
Em francês foi editado um livro chamado "La Vie Inconnue de Jésus-Christ".
João disse:
"E Jesus fez ainda muitas outras coisas. Se fossem escritas uma por uma, penso que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se deveriam escrever."
Por que eu não posso imaginar que Jesus tivesse passado boa parte da sua vida no oriente. Os caminhos que levavam ao oriente já existiam havia muito mais tempo de Jesus pisar neles. Longas viagens não era impossível de se fazer. Paulo mesmo viajou mais que o FHC e o Lula juntos.
Seria apenas uma estrela que levava os reis magos do oriente a visitar Jesus recém nascido, ou laços diplomáticos existiam entre o povo de Israel e os reinos da Índia ?!
Não afirmos essas coisas, do mesmo modo que os teólogos responsáveis também não afirmam.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
Não sandices tibetanas
Tá vendo, você não sabe o que eu quero dizer e já está julgando. Os textos nem são considerados apócrifos, só pra complementar.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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E do jeito que andam as coisas, é mais fácil confiar num monge tibetano do que em auditores e institutos de pesquisas. Você acha realmente que é 100% seguro acreditar neles.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Procure ler a respeito de um jornalista russo chamado Nicolas Notovitch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Notovitch
Nicolas Notovitch (1858-?) was a Russian aristocrat and journalist made famous for his revelation that during the years of Jesus Christ's life missing from the Bible, he followed travelling merchants abroad into India and the Hemis Monastery in Ladakh, Nepal, where he studied Buddhism. Notovitch's writings were immediately controversial and after the German orientalist Max Mueller corresponded with the Hemis monastery Notovitch claimed to have visited, and Archibald Douglas visited Hemis Monastery, and both found no evidence that Notovich (much less Jesus) had even been there himself, his claims were widely rejected. The head of the Hemis community signed a document that denounced Notovitch as an outright liar.
Veja só, esse jornalista NUNCA esteve no monastério, e o PROPRIO MONASTERIO assinou um documento dizendo que esse cara é mentiroso.
Eu te disse q a fonte nao era séria.
Por favor, Leandro. Vamos procurar fontes sérias!
Eu quero discutir sobre cristianismo. Eu sou um estudioso do cristianismo. MAS SOH ESTUDO COISAS SÉRIAS, nao baboseiras.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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Existem vários textos apócrifos da época, considerados autênticos, com os manuscritos de Nag-Hammadi.
Quer discutir sobre coisas sérias? Comece por eles.
ISTO AÍ que vc postou, acabei de provar que é mentira. Os próprios monges assinaram documento dizendo q é mentira.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
Sinto muito cara, mas não li isto na Wickpedia, e também não sei ler inglês. Mas sim, ele foi chamado de impostor pelos ingleses e rolou muita intriga sobre isto. Tenho um livro, não que defenda Nicolas Notovitch, mas que trata do assunto e diz a respeito de todas estas controversas.
Outra pesquisadora, Elizabeth Clare, foi até o mosteiro. Não confirmou a presença do Nicolas no mosteiro, mas também diz que viu os manuscritos. Os monges do Tibete hoje vivem sob domínio da China e lutam pra preservar seus manuscritos. Éu também negaria qualquer presença de estranho no mosteiro se percebesse os interesses dos investigadores.
Se você encontrasse um manuscrito, entregaria nas mão de quem?
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Mas do que estamos falando?... acho que desvirtuei o tópico.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Sinto muito cara, mas não li isto na Wickpedia, e também não sei ler inglês. Mas sim, ele foi chamado de impostor pelos ingleses
Não Leandro, ele nao foi chamado de impostor só pelos ingleses...
... ELE FOI CHAMADO DE IMPOSTOR PELOS TIBETANOS! Pelo chefe dos monges do templo! O monge superior ASSINOU um documento dizendo q era mentira!
E outra coisa: Archibald Douglas e Max Müller, o inglês e o alemão que desmascararam Nicolas, morreram em 1929 e 1900, respectivamente. A CHINA SÓ INVADIU O TIBETE na década de 1950!
Como é que os monges poderiam ter sido intimidados pelos chineses, se os chineses SOH CHEGARAM NO TIBETE 30 anos depois???
E outra coisa: cadê os manuscritos???
Leandro, por favor! Vamos ser sérios!
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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O que estamos falando é que as provas históricas PROVAM além de qualquer dúvida que foram os judeus que mataram Cristo.
Vc tentou inocentar os judeus, usando como prova um manuscrito fake, citado por um jornalista que foi desacreditado em público tanto por estudiosos como pelos proprios "supostos donos" do manuscrito.
É isso.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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Eu apelo para a razão, a racionalidade. Vamos discutir o assunto de forma séria, com fontes sérias, estudadas, endossadas e comprovadas acima de qualquer dúvida. Vamos discutir com seriedade, com nível. Ninguém leva a sério esse tipo de fonte ridícula.
Pq se formos levar por esse nível, eu vou dizer que achei um manuscrito secreto dos índios que diz que Jesus era cacique de uma tribo do Alto Xingu e transformou o Rio Amazonas em tequila.
Mas é impossível encontrar esse manuscrito, pois os pajés tem medo do governo e nao vao entregar.
Faça-me o favor!
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LeandroP
Moderador |
# ago/06 · Editado por: LeandroP
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cemporcentoalgodao
Provas, provas, provas... quantas provas você tem de tudo aquilo que você julga saber?
Talvez os índios tivessem mesmo muitas coisas pra nos ensinar sobre a sua história, mas os homens que aprovam e desaprovam mataram antes. Mas pajé não é bobo e faz a sua casa mais alta que o rio, e homem branco que é esperto e cheio de carimbos, autenticações e pareceres sofrem com as enchentes.
Você subestima demais, antes mesmo de conhecer as coisas.
Ninguém leva a sério esse tipo de fonte ridícula.
Você está levando tão a sério...
Sabedoria popular pra você: onde há fumaça, há fogo.
(tá o maior barato esse papo, mesmo com tanto deboche:)
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Provas, provas, provas... quantas provas você tem de tudo aquilo que você julga saber?
Eu postei todas as provas do que disse nesse tópico.
Em todos os meus posts com trechos bíblicos tem capítulo e versículo, que vc pode encontrar em sua própria Biblia.
A unica prova q vc me deu foi um texto de ficção de um autor desmascarado como charlatão há mais de 80 anos.
Nao estou levando a sério o seu texto. Estou tentando fazer vc enxergar q é mentira. Estou PROVANDO por A+B que é mentira.
Agora se vc prefere acreditar, paciência. Cada um acredita na bobagem que quiser.
INFELIZMENTE eu achava que poderia discutir cristianismo a sério aqui, mas já que vc quer discutir essas bobagens, beleza. Só não conte comigo.
Quando aparecer alguém a fim de discutir a sério os pontos que postei, com fontes sérias e de nível, eu volto a discutir.
Vou dormir. Falou.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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E onde ele viveu durante os seus12 e 28 anos de idade???
Estava vivendo a vida e procriando...mas isso foi omitido.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
Estava vivendo a vida e procriando...mas isso foi omitido.
Mas qual a prova disso?
Existem documentos sobre o assunto?
Documentos sérios, por favor.
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cemporcentoalgodao
Veterano |
# ago/06
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Eu acho impressionante isso.
Nego diz tudo sobre Cristo. Diz que Cristo viveu na Índia, no Tibete, na Etiópia, teve filhos, dançava arrocha, bebia tequila, etc etc etc.
Tudo informação tirada sabe-se lá de onde.
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Carlos Henrique 2
Veterano |
# ago/06
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cemporcentoalgodao
Eu acho impressionante isso.
Nego diz tudo sobre Cristo. Diz que Cristo viveu na Índia, no Tibete, na Etiópia, teve filhos, dançava arrocha, bebia tequila, etc etc etc.
Tudo informação tirada sabe-se lá de onde.
Daqui a pouco estarão dizendo que também tirou umas férias aqui no Brasil, o que não é muito improvável, já que segundo dizem, Deus é Brasileiro.
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