Realizei meu sonho! Comprei um Mesa Boogie!!!

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guitartube
Veterano
# mar/05
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Freeman
Cara o Lance é o seguinte, o Mesa tem um puta ganho no drive!!! então ele ja tem distorção suficiente pelo menos o meu!!!

Então é distorção de pré pq 20w é muita coisa prá vc bota no max em casa.

Mas esse tipo de pedal overdrive de baixo ganho com essa regulagem, não deixa o timbre com cara de transistor nem um pouco, ele so empurra o verdadeiro som da válvula pra levemente saturar ela sem embolar!!

?????????? Sua explicação tá parecendo que foi dita pelo pessoal da guitar player, hehehehehe

pra bases pesadas como metallica por exemplo so o ampli ja da o timbre!!!

Eles usam Tube screamer ibanez

Obs: Onde e como consigo espaço na net pra gravar ?????!!!!!!!!!!!

Faz um palcomp3 e chapa ela lá, audiostreet tb éuma boa.

vlw.

Schenker
Veterano
# mar/05
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b0fh

Dá uma olhada no artigo abaixo (desculpe, mas não to com o mínimo saco de traduzir ele, e, aliás, nem tempo). Um ampli clase A pode muito bem operar em push-pull sim.

abraço

The Last Word on Class A
First of all, what is a class A amplifier?

A class A amplifier is defined as one which is biased to a point where plate current in all the output devices flows for the entire 360 degrees of an input cycle, at the full, unclipped output of the amplifier. This is typically done by biasing the output stage halfway between cutoff and saturation, with the plate load impedance to an appropriate value that gives maximum undistorted output power. This is the least efficient method of amplification, because the output devices are dissipating maximum power with no input signal.
For audio amplification, a class A amplifier can be either single-ended or push-pull. Now, you might be thinking, how can a push-pull amplifier be class A? Doesn't one side amplify half the waveform and the other side amplify the other half? Isn't this why we use a phase splitter? These are common misconceptions. You can, indeed have a true class A amplifier that operates in push-pull mode. Amplifier class has absolutely nothing to do with output stage topology. If the output tubes on either side of a push-pull pair are biased in class A (halfway between cutoff and saturation), then the current in each side will still flow for the full 360 degrees of the input cycle, just in opposing directions. As one tube's current increases from the midpoint, or idle, bias current, the other tube's current is decreasing by an equal amount. The output transformer sums these oppositely-phased currents to produce the output waveform in the secondary winding. As one side reaches saturation, the other side reaches cutoff, just as they would in a single-ended class A amplifier. Neither side cuts off at the full, unclipped output power of the amplifier. The output power of a push-pull class A amplifier is exactly twice the output power of a single-ended class A amplifier operating under the same conditions of plate voltage, bias, and effective load impedance.

Another misconception is that of cathode biasing. The method of biasing has nothing to do with the class of operation. You can have a fixed-bias class A amplifier or a cathode-biased class AB amplifier, or vice-versa. The presence of a cathode bias resistor and bypass capacitor is not an indication of class A operation.

There are several advantages to push-pull class A amplification. First, the bias current for each side is flowing in opposite directions in the primary of the output transformer, so they effectively cancel each other out. This lack of static, DC offset current in the output transformer means that the core can be made smaller, because it requires no air gap to prevent core saturation from the static DC offset current. A single-ended class A amplifier output transformer is huge compared to a push-pull class A amplifier of the same power level. The air gap required to prevent core saturation drastically reduces the primary inductance, so the transformer must have a larger core and more windings to achieve the same primary inductance and the same -3dB lower frequency cutoff point. Second, a push-pull class A amplifier output stage will have inherent rejection of power supply ripple and noise. This is because the power supply signal is "common-mode", i.e., it is amplified by each side equally, but since each side is out of phase, it cancels in the output.

The main disadvantage of push-pull class A amplification over single-ended class A, is the necessity for a phase splitter stage to generate the oppositely-phased drive signals. Another "disadvantage", in terms of guitar amplification, is that even-order harmonics generated in the output stage are canceled out in a push-pull output stage (hi-fi guys consider this a great advantage, by the way!). This does not mean that the push-pull amplifier generates no even order harmonics, however, because even-order harmonics generated in the preamp stages are amplified by the output stage and will pass right through to the output. Only those even-order harmonics generated in the output stage itself are canceled.

What is a class B amplifier?
A class B amplifier is one in which the grid bias in all output tubes is set at cutoff, i.e., no plate current flows in the absence of an input signal. Plate current only flows when a signal is present, and only flows for exactly half, or 180 degrees, of the input cycle.
For audio amplification purposes, a class B amplifier must operate in push-pull mode, because each output device only amplifies half the input signal, and the output would be fully clipped on one side if operated single-ended. The important thing to remember is that, even though the current in one side is fully off, or "clipped on one side", the output waveform is not clipped at all, because the other tube has taken over the job of reproducing it's half of the waveform. Clipping of the output stage only occurs when both tubes are at their respective, and opposite, limits of saturation and cutoff.

The advantage of class B operation is it's efficiency, which is far greater than class A, because the average dissipation of the output devices is much lower, because they are biased normally "off", and only dissipate power during half the input cycle. The limiting factor in output power is the average dissipation of the output devices. If the average dissipation can be decreased, more output power can be obtained. The disadvantage of class B operation is a large amount of "crossover distortion", which occurs when one tube of the push-pull pair cuts off and the other turns on. The characteristic curves of a tube are not perfectly linear and symmetrical, so the "handoff" between the two sides results in a short time at the zero crossing where there is distortion. This crossover distortion looks like a notch, or flat spot, in the sine wave as it crosses the zero axis.

How is class AB defined?
A class AB amplifier is one in which the grid bias is set so that plate current flows for more than half, but appreciably less that the full 360 degrees of the the input cycle, again measured at the full, unclipped output of the amplifier. This increase in idle bias current over class B operation keeps the tubes on a small amount at all times, resulting in reduced crossover distortion, because it keeps the tubes out of the highly nonlinear region near cutoff. Unless the idle bias is set too close to class A operation, efficiency gains similar to class B operation can be obtained, without the unwanted crossover distortion. This is the most popular class of operation for medium to high powered guitar amplifiers.
Finally, can a single-ended amplifier be class AB or class B? The simple answer is, yes. Many RF (radio-frequency) amplifiers are single-ended class B or class C (current flows for less than 180 degrees of an input cycle). However, for audio amplification, these are of little use. Technically speaking, you can have a a class AB single-ended amplifier, which was biased away from the linear portion of the curves, but that amplifier would (hopefully!) be rated at the unclipped output power, so plate current would be flowing at all times at the max undistorted output power. This would stretch the definition a bit, particularly since the amp would undoubtedly be able to be driven into asymmetrical cutoff (where us guitar players like to hang out!) which would effectively be class AB single-ended operation, because the amp is not biased in the middle of the transfer curves and is capable of being driven into cutoff for a portion of the input cycle. As long as the manufacturer isn't rating the amplifier for its output power in this clipped state, the amplifier would normally be called class A, single-ended.

What about class A2, AB2, and B2?
The numerical suffix appended to the class designation indicates whether or not grid current flows in any appreciable portion of the cycle. A "1" suffix indicates no grid current flows, while a "2" suffix indicates grid current flows for some part of the cycle. Class A2/AB2/or B2 requires a very low impedance, transformer-coupled or DC-coupled driver stage. The standard AC-coupled phase inverter or single-ended driver stages used in nearly all guitar amplifiers will not allow grid current flow, so they are class A1/AB1/B1 amplifiers.
The advantage of class A2, AB2, or B2 is the complete lack of "blocking distortion", or transient intermodulation distortion. The disadvantage is the extra complexity of the output stage required to source current to drive the output tube grids into the positive region.

Which is better, class A or class AB?
From a guitar amplification standpoint, neither class of operation is necessarily better, they are just different. You shouldn't get too hung up on the "class A" designation, because most of the push-pull amplifiers that are supposed to be class A aren't really class A at all, they are just cathode-biased, non-negative feedback class AB amplifiers. Operating class is not the reason for the tonal differences between these amplifiers.
The cathode biasing and lack of negative feedback is one of the main differences between the Vox clones and the Marshall/Fender style stuff. The typical Marshalls and Fenders used a fixed-bias output stage with negative feedback from the output back to the phase inverter input, while the Vox clones use a cathode-biased output stage and no global negative feedback. In addition, the output tubes and preamp stage/phase inverter configurations contribute greatly to the tonal signature of these amplifiers.
Cathode biasing vs. fixed biasing
In a cathode-biased amplifier, the bias voltage is developed across a cathode resistor that is bypassed with a big electrolytic capacitor. In a class AB amplifier, as the current through the tube increases, the average voltage

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05 · Editado por: AugustoPedrone
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Schenker

Sim, um amplificador em Classe A pode operar em push-pull, e nessa configuração temos algumas vantagens:

- Redução do ruído 120Hz induzido pela fonte, visto a simetria do transformador
- Não necessidade de air gap no transformador de saída, o que reduz seu tamanho e preço

Agora, um amplificador em Classe A operando em Single Ended não apresenta as vantagens acima descritas, mas reza a lenda que tem uma distorção característica e agudos bem melhores....e eu concordo....

A grande desvantagem da Classe A de modo geral é o baixo rendimento, e consequente redução da potência de saída e desgaste maior das válvulas.

Abraços.

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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O fato é qualquer amplificador de Classe AB , operando até aproximadamente metade de sua potência máxima, está ainda na região de Classe A, com a condução das duas válvulas (nenhuma ainda desligou)

Lógico que isso depende do bias do amp, mas é o comum de encontrar.

Abraços.

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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Mas cada EL84 operando em Classe A pode dar no máximo 5 watts de saída, sendo em push pull ou single ended. Então teríamos 20 watts para um amp com 4 x EL84 em Classe A.

Já as mesmas 4 x EL84 em Classe AB podem chegar aos tais 35 watts.

Abraços.

Schenker
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone

"Já as mesmas 4 x EL84 em Classe AB podem chegar aos tais 35 watts. "

Sim, concordo. agora até tenho quse certeza absoluta que meu ampli opera em classe A/B e não A.

Neste meio tempo andei perguntando isto para os gurus internacionais e recebi a seguinte resposta do David Barber, da Barber Electronics:

"Many of the EL84 amps that claim to be class A are not, in most cases they are push pull cathode biased class A/B. This should not be of too much concern other than an advertising method that goes way back."

Este nosso papo aqui já rodou meio mundo!!! hehehe.

Disparei perguntas pra todo o tipo de gente que mexe com amps, tô esperando a resposta do Jim Marshall e do Randall Smith, assim que receber (se receber) eu posto aqui.

abraços.

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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Schenker
agora até tenho quse certeza absoluta que meu ampli opera em classe A/B e não A

Não fique triste...Como eu disse, ele trabalha a maior parte do seu volume útil em Classe A.

Many of the EL84 amps that claim to be class A are not, in most cases they are push pull cathode biased class A/B

É um erro comum...confundir polarização catódica com Classe A.

Abraços.

Schenker
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone

O que seria o que vc chama de "volume útil"

Hehe, mas não estou triste não, porque, apesar de tudo, o DC-3 tem uma "vibe" bem britânica. O caliber 50 plus que eu tenho (que opera com válvulas 6L6) não, este é bem americanizado mesmo, graves encorpados e mais bruto.

abraços.

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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Schenker
O que seria o que vc chama de "volume útil"

Até mais ou menos metade da potência dele ele ainda opera em Classe A. Isso significa 3dB a menos do que na potência máxima, e 3dB é quase nada... . Mas só vale para sons limpos de power (no pré pode saturar à vontade).

Abraços.

Schenker
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone

A grosso modo seria eu ir no volume master dele até no máximo 5 ou 6??

abs.

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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A grosso modo...e difícil, pois a posição "gráfica"do controle nada tem a ver com sua potência, e os amps de guitarra tem o master sempre "sobrando" para poder saturar bem o power.

Poderia dizer que mantendo o ganho do pré baixo, sem saturar, e abrindo o master...Vc pode ir até onde o som ainda é limpo (no master) e voltar 1 ponto.

Abraços.

navalvula
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone
tem como se me passa o esquema do booster interno pra guitarra.
navalvula@msn.com

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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navalvula
tem como se me passa o esquema do booster interno pra guitarra

Esse tá completo e explicado na Audio List:
www.audiolist.cjb.net

Na seção FAQ. Aproveita que o site é ótimo.

Abraços.

silvio_rp
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone
Vc tem algum contato desses instantaneos como MSN ou ICQ? Se tiver me passa que eu queria tirar uma dúvida cara! Abraço.

navalvula
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone
valeu cara.

Schenker
Veterano
# mar/05
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AugustoPedrone

Kra, mas isto é alto pra cacete!!!! é praticamente volume de palco, se eu fizer isto aqui em casa, 5 minutos depois vai ter uma porrada de PMs na minha porta!!! hehehehe

Não que eu não queira tocar em um volume destes . . . (yes!!!). mas pra volumes de quarto isto é mioe que quse impraticável, mas . . . COM CERTEZA testarei, hehe.

Só toquei em um volume alto assim uma vez na minha vida em um Show que minha banda abriu para a Sandra de Sá em uma praça em uma cidade do interior do Rio que tinha umas 8.000 pessoas e nem era um Boogie . . .)

abs.

b0fh
Veterano
# mar/05
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Eita e o papo tá rendendo.... mas eh isso msm ai galera... eu tou meio 'off' porque tou queimando os dedos montando meu segundo valvulado (desta vez um push-pull)... mas ainda tou por aqui :)


Schenker
esse david barber eh um cara sensato rsss. o jim marshall vai te responder 'who the fuck cares?' isso se ele tiver vivo ainda, o cara tem + de 80... hahaha... a resposta do randall smith vai ser no mínimo... interessante.

cheers all

AugustoPedrone
Veterano
# mar/05
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silvio_rp
Vc tem algum contato desses instantaneos como MSN ou ICQ? Se tiver me passa que eu queria tirar uma dúvida cara!

ICQ 135535658 e msn - augustopedrone@ig.com.br

Abraços.

Schenker
Veterano
# mar/05
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b0fh

Hehe, vamos aguardar.

dá uma olhada no site da Barber, é maravilhoso. aliás, sou fã de carteirinha dos pedais dele, sãso maravilhosos. O fórum deles também é bem legal, ainda mais que o próprio David participa!!.

www.barberelectronics.,com

abs.

Schenker
Veterano
# mar/05
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digo

www.barberelectronics.com

Schenker
Veterano
# mar/05
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b0fh
AugustoPedrone
silvio_rp
navalvula

Falae Galera, o Randall me emitiu uma resposta (aliás, pra muita gente, hehe).

Deêm uma olhada e depois a gente continua o nosso papo, ok?? quero saber a opinião de vocês,

abraços, boa leitura e bom domingo,

Sds.

http://www.mesaboogie.com/US/Smith/ClassA-WebVersion.htm

b0fh
Veterano
# mar/05
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hmm

eu ja tinha lido esse artigo, acabei lendo de novo... eh legal pra quem não manja muito do assunto pegar algum entendimento.... basta filtrar o marketing.

agora não entendo como ele, depois de falar tanto que em classe A o bias é colocado a 50% em idle, e sabendo que a EL84 só pode dissipar uns 10 watts (ou seja, em classe A cada uma gera 5W de potência útil no máximo) pode dizer que o 'lone star' é um classe A com 30 watts e 4 EL84... pura contradição
O lone star só é classe A naquele modo single-ended... nos dois outros modos (30 e 15 watts) ele opera em AB1.

mas leiam, tem muita coisa interessante e em 'linugagem de músico' :)

Mark GG
Veterano
# mar/05
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Schenker
b0fh


Esse tópico esta bem interessante....mas procurem ser um pouco + didaticos, tem muitas pessoas q não sabem ou não sabem utilizar de recursos em ingles ....+ 99,9 % neste forum é bem leigo no assunto srsrsr.......vcs assim como o Augusto Pedrone , Cacildo Poncio...( desculpe alguns q naum me recordo são formadores de opinião)....mas por favor continuem pq eu leigo.....já tirei informações muito impotantes aki...

Tks a todos......

Freeman
Veterano
# mar/05
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Bem, eu queria saber dos mais experientes quando eu sei a hora de trocar as válvulas do Pré e do power, quais acabam gastando primeiro!!

Diferentes marcas de válvulas dao timbre diferente???

Qual as melhores marca de válvulas do Mercado???

meu ampli usa 4 12AX7 e 2 EL84!!

Schenker
Veterano
# mar/05
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Mark GG


Okj, é que as vezes falata temo pra traduzir mesmo, mas dá próxima vez eu tentarei fazer um resumo, ok??

Freeman

As do power quando vc sentir que o volume e o brilho do ampli caíram muito. Vai depender do quanto vc usa o ampli, mas, se vc toca em torno de 1 hora por dia, todo dia, dá pra vc ficar pelo menos um ano com elas.

As de p´re quando o som fica um pouco abelha e a ponta de agudos não está maiscintilante (ou então quando uma delas quebrar). Elas são muito difícies de serem trocadas, geralmente duram uns 6 anos mais ou menos.

Sim, com certeza as marcas mudam E MUITO o teu som.

As melhores (na minha opinião) são, em ordem de preferência:

- JJ Tesla
- Ruby Tubes
- Electro Harmonix

Fique com a JJ tesla, o meu DC-3 tb funciona com EL84 (só que são 4). Elas tem um volume muito maior e uma qualidade de som muito melhor, a distorção fica muito mais clara e pesada, mas com muito mais definição. FUJA DE SOVTEK!!!!! Elas tem pouco volume, o grave não é encorpado e são muito abelhudas.

sds.

Freeman
Veterano
# mar/05
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Eu tava observando elas, acho que são as válvulas originais, nas 12AX7 ta especificado:

MESA 7025 STR - 12AX7-A ECC83

as EL84 nao da pra ver pq a inscriçao ta pra dentro do combo!!!!!!!!

Schenker

Essas Válvulas são boas??

Schenker
Veterano
# mar/05
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As originais são razoáveis, elas são Sovtek de uma série um pouquinho melhor.

Mas, troque e mude a marca, fique com uma daquelas tres que te falei, a JJ então é maravilhosa, vc ficará de quqixo caído quando escutar a diferença (e pensar que pequenas garrafinhas de vidro fazem uma diferença tão grande no teu som . . .).

Mas te aconselho a trocar só as de power por enquanto, as tuas não devem estar gastas não, elas demoram muuiiito tempo pra ficarem usadas . . .

Freeman
Veterano
# mar/05
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Schenker
Po cara Valeu mesmo as dicas!!!

As do power ja dão muito diferença nos dois canais, Lead (drive) e Rythm (Clean)??? vai mudar tipo o timbre da distorção mesmo ???

b0fh
Veterano
# mar/05
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Schenker
me corrija se eu tiver errado, mas li por ai que nenhum mesa-boogie tem ajuste de bias... eles vem fixo de fábrica, e a mesa vende válvulas com rendimentos diferentes, numa escala de 1 a 10... procede isso? se é verdade, como vc trocou por JJ? simplesmente colocou elas e boa, sem regular bias?

cheers

Freeman
Veterano
# mar/05
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Schenker
b0fh


Essa é minha dúvida também, se eu trocar as válvulas do Power por outra tenho que regular a bias???

Eu so técnico em mecatronica, teria que levar em algum técnico, ou é so tirar com cuidado elas dos soquetes e colocar as novas???

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