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      【FIXO】Caixas acústicas e alto-falantes - Para tentar tirar todas as duvidas

      Autor Mensagem
      Alex guitar man
      Veterano
      # mai/14
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      davi_t
      Ismah

      Olha é o seguinte, ja me considero manjar um pouque que razoavel nesse assunto, tanto é que sou o fundador do topico, mas isso realmente não estou entendendo.

      Tenho um power de 100W onde eu tenho dua opçoes de ligação:

      1- Ligo o power em um só falante de 12 de 150W

      2- ligo em 2 falantes 50w em serie.


      Na primeira opção o falante vai trabalhar muito mais que os falantes de 50, mas como no de 50 estão em dois, quero saber quem tem mais SPL.

      Sacou? Quem da mais volume, pressão sonora..

      davi_t
      Veterano
      # mai/14
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      Alex guitar man
      Tem q se ligar no casamento de impedancia tah ligado?
      Se os 3 falantes tem a mesma sensibilidade, entao ligando 2 falantes vai dar maior intensidade sonora = volume.

      Ismah
      Veterano
      # mai/14 · Editado por: Ismah
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      Alex guitar man

      Como o davi_t fala, a impedância (Z) é relativa a potência... Associada em série ela é somatória (Z1+Z2...+Zn) e e paralelo ela tende sempre a cair (1/Z1+1/Z2... 1/Zn)...

      E como isso age sobre o amp?

      Em teoria, caindo pela metade a Z, dobra a potência do amp... Logo seus 100W, subiriam para 200W...

      E ainda em teoria, dobrando a Z, a potência cai pela metade... Os 100W passariam a 50W...

      Infelizmente isso não é linear, e coeficiente de alteração é 1,5~1,8... Variando conforme a construção do amp...
      ----------------
      No seu exemplo, seria um comparativo válido, se o amp tivesse Z = X, e o único falante, tivesse Z = X. E os dois falantes, Z = X/2 cada e associados em série teríamos Zfinal = X novamente. OU os dois falantes terem Z = 2X, e se associados em paralelo, teríamos Zfinal = X novamente.

      Nessa condição, os dois falantes gerariam mais SPL que o único falante.

      Mas se for de mesma impedância os três falantes, o resultado dependeria como vc associaria o par. Em série, a potência, e logo o SPLfinal, seria menor que com um único falante. E em paralelo, a potência, e logo o SPL, seria maior que com o único falante.

      E mais uma vez a potência do falante é independente do resto, pois ele indica a capacidade máxima de trabalho do mesmo - tanto que no amp isso também é válido - por isso se buscam amps com grande potência - e consequente, maior head room - desejando som clean, e de baixa potência - e consequente menor headroom - para sons sujos.
      ---------
      É meio lógico esse assunto, e extremamente teórico e matemático. Portanto pode levar um tempo até tudo ter um sentido lógico.

      Xoole
      Veterano
      # jul/14
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      olá galera !!

      voltei com meu POBREMA !!! kkkk

      só pra lembrar e expor a situação :

      meu Crate valvulado não teve conserto e acabei ficando somente com a caixa e os 2 falantes de 12" da celestion ... estou usando um Giannini g65 e ligando na caixa pelo "speaker out " ... o som que sai dos Celestion é beeem próximo ao som do amp quando estava funfando ( o Crate valvulado) o que me fez crer que boooa parte do timbre dele vinha dos falantes

      agora surgiu uma oportunidade de pegar um Fender Frontman 212, pergunta:

      será que rola de trocar os falantes originais pelos 2 celestion ?? não manjo nada de impedância , potencia e talz ... sei que ambos são de 12" e imagino q os Celestion sejam melhores , o que me dizem ???

      a lógica nos diz que ficaria porreta , certo ?

      no aguardo

      Alex guitar man
      Veterano
      # jul/14
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      Xoole


      será que rola de trocar os falantes originais pelos 2 celestion ??

      So testando

      não manjo nada de impedância , potencia e talz ... sei que ambos são de 12" e imagino q os Celestion sejam melhores , o que me dizem ???

      É preciso ver a impedância dos falantes do fender frontman e como estão ligados, serie ou paralelo, depois é so ver a impedancia desses dois celestion e ver se bate, o mesmo pra potencia.

      Qual é o modelo do celestion?

      iivargas
      Membro Novato
      # jul/14
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      Amplificador para violão para usar em casa, qual dos dois escolho ? Ou tem alguma outra opção na faixa de preço ?

      http://www.playtech.com.br/Combo-Violao-Onerr-Sniper-20-26514.aspx/p

      http://www.ninjaproaudio.com.br/produto/3853/cubo-para-violao-meteoro- v10-acoustic.html?gclid=CjwKEAjwi6OeBRCCrZqp-qaQhhISJACrfbtAYSrlZ0wmfX LAHaHGZllrwDHMMijgen6t9cm_Ef-4FxoCX1bw_wcB

      Não busco muito potência, e sim, um som mais próximo do violão mesmo.

      alvesjme
      Membro Novato
      # jul/14
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      Ajudinha aqui pra nossa igreja espero que eu nao esteja saindo do tema .. mas e isso ae

      igreja com 12 metros de comprimento e 8 de largura com 100 fieis por noite
      vamos trocar o áudio e a escolha foi esta :

      - 4 Caixa Ativa Attack VRF1230A 300w
      - 2 Caixa Acústica Monitor Attack Passiva Vrm1220
      - Subwoofer Passivo Attack VRS1880 800WRMS
      - Mesa de Som 16 canais de entrada total MG166CX - Yamaha
      - Compressor de Áudio-MDX4600 Ultra com Pro - BEHRINGER

      Preciso de um equalizador ? o que acham desse setup ?
      2 violoes 1 guitar 1 baixo e 1 tecla vai ser ligado no mesmo!

      Alex guitar man
      Veterano
      # jul/14
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      alvesjme

      Cara, ficou uma duvida, as caixas passivas de retorno vai ser movida como? Potencia, e os subs? Lembre que caixas passivas precisam de amplificadores, e precisara de um crossover para dividir a frequencia baixa para o sub, no entanto, ja vi igreja maior que a sua com 2 caixas de 300w pros fieis e 2 pro retorno e ter um som maravilhoso, os violoes, teclado e voz vao ligado diretamente na mesa enquanto guitarra e o baixo tem seu proprio amplificador!

      Ah, a guitarra geralmente deve ter seu proprio amplificador..

      alvesjme
      Membro Novato
      # jul/14
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      alex guitar man
      obrigado pela sua resposta é tambem pensei em mudar este setup

      estou pensando em tirar o sub! Colocar 2 retornos ativos
      e colocar 2 amp 1 de guitar e 1 de baixo!

      ai vou fazer o seguinte ligar o baixo e a guitar no amp! e do amp insertar eles na mesa pra mim poder da uma equalizada! oque acha ?

      Mr. Wiedlandt
      Veterano
      # ago/14
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      pergunta meio idiota mas, seguinte...

      Troquei de amplificador e meu gabinete (8ohm cada falante) esta com 2x12 ligado em paralelo (4ohm load correto?), porém meu novo amp apenas tem saida de 8 e 16... a questão vem a ser, se eu "arrancar" os fios de ligação de um dos falantes eu vou poder ligar meu amp com segurança? tipo provisorio mesmo, semana que vem vou mandar fazer as ligações denovo...


      vlw ae

      Mr. Wiedlandt
      Veterano
      # ago/14
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      abri meu gabinete e percebi que a fiação era com conectores e desconectei os fios positivo e negativo de um dos falantes... se eu ligar na saida de 8 Ohms sendo que só tem UM falante conectado nao tem problema? tipo ficou os 2 fios ainda ligados no jack mas estao pendurados dentro da caixa...

      Alguem ?

      Alex guitar man
      Veterano
      # ago/14
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      Mr. Wiedlandt

      Pode ligar, mas pela mor!!!!! Isola esses fios soltos se ele relarem e der curto a saida do seu amp vira pó!

      Mr. Wiedlandt
      Veterano
      # ago/14
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      Alex guitar man
      Vlw ae cara, deu tudo certo aqui.

      Macjack.
      Membro
      # ago/14
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      To precisando de ajuda pra achar um cabinet.
      Comprei um Blackstar ht-1 combo, to curtindo bastante ele mas o falante de 8" é um pouco desanimador, mandei um e-mail pra Blackstar pedindo sugestão de cabinets da marca mesmo, eles me recomendaram esse
      http://www.sweetwater.com/store/detail/HT408
      Mas não tem esse modelo a venda aqui no Brasil. Preciso de sugestão de modelos ou falantes pra uma config parecida com essa.

      Alex guitar man
      Veterano
      # ago/14
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      Macjack.

      Não ira te ajudar tanto esse, são 4 falantes de 8, vai ficar o mesmo som, só que mais "forte", recomendo que monte uma caixa com falante de 12, handmade mesmo, o falante você escolhe a dedo (procure modelos aqui no forum)

      Macjack.
      Membro
      # ago/14
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      Alex guitar man
      É, de qualquer forma nem tem como encontrar por aqui, me interessei porque o Chapman falou que um 4x8 movimenta quase o dobro de ar que um 1x12. Pra montar uma 1x12, eu me interessei por um Eminence Cannabis Rex 50w, será que vai ter uma diferença significante pro falante de 8" do combo? Lembrando que o cab da blackstar que eles recomendaram é 60w, então potência talvez não cause problema. valeu.

      Alex guitar man
      Veterano
      # ago/14
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      Chapman falou que um 4x8 movimenta quase o dobro de ar que um 1x12.

      Movimentar mais ar, não ignifica melhor som, você tera mais volume, mas com um de 12 tera menos volume e muito mais grave e preenchimento.

      Esse vai soar melhor que o seu mas:

      Clean, full tone with lots of body and sparkle. Great for country, jazz, and classic rock.


      Fabio- Italia
      Veterano
      # out/14 · Editado por: Fabio- Italia
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      òtimo post, me ajudou muito!!!

      Lourencodelima
      Membro Novato
      # out/14
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      Eaew pessoal, Estou querendo trocar o falante da minha caixa, ela é uma Meteoro Atomic Drive 50 com um falante de 12' e 800 wats( é oque tem nele. ) e esse falante é muiiiito ruim, não tem definição alguma e queria uma dica de vocês sobre marca e referencia. Pensei em colocar um Eminence ou Celestion, mas não sei qual o melhor pra min.

      Agradeço,
      Lourencodelima.

      Alex guitar man
      Veterano
      # out/14
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      Lourencodelima

      É pra contrabaixo?

      Lourencodelima
      Membro Novato
      # out/14 · Editado por: Lourencodelima
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      Alex guitar man

      É pra contrabaixo?

      Não, é para guitarra.

      Ismah
      Veterano
      # out/14
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      Lourencodelima

      Será mesmo que é o falante? Já conectou a guitarra no amp e fez soar?
      Se o clean soar bem, o drive é provável que soará mal. Geralmente é assim nos amps.

      Agora se o problema é só com o drive, pode ser que seja excesso de ganho no sinal. Tanto no amp, quanto no pedal.

      Também acho perda de grana por um falante tão caro num amp mediano. Colocaria um handmade, como da Classic Luthieria etc...

      Lourencodelima
      Membro Novato
      # out/14
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      Ismah

      Será mesmo que é o falante? Já conectou a guitarra no amp e fez soar?
      Se o clean soar bem, o drive é provável que soará mal. Geralmente é assim nos amps.

      Agora se o problema é só com o drive, pode ser que seja excesso de ganho no sinal. Tanto no amp, quanto no pedal.

      Também acho perda de grana por um falante tão caro num amp mediano. Colocaria um handmade, como da Classic Luthieria etc...


      Eu falo que é o falante pois ele não é de guitarra e não responde as frequências, se eu deixar ele em flat o som da guitarra fica muito grave(Ligando direto no amp).
      Meu pai é técnico de som e falou que o problema é realmente o falante, porém queria tirar a duvida com vocês.

      Alex guitar man
      Veterano
      # out/14
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      Meu pai é técnico de som e falou que o problema é realmente o falante, porém queria tirar a duvida com vocês.

      Em amplificação de guitarra... tudo é diferente

      Lourencodelima
      Membro Novato
      # out/14
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      Alex guitar man

      Em amplificação de guitarra... tudo é diferente

      Então, oque eu faço ?

      Alex guitar man
      Veterano
      # out/14
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      Acho que você esta com problema de equalização! Como é o som limpo e o drive? é pedal ou é do amp?

      Lourencodelima
      Membro Novato
      # out/14
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      Como falei anteriormente, o som(Direto no Amp) é muito grave e sem definição das frenquências com o equalizador em flat, ai quando eu começo a equalizar o som fica menos ruim, se é que me entende. Ai queria deixar o som bom.

      Ismah
      Veterano
      # out/14
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      Lourencodelima

      Cara, agora me liguei que tu é o carinha dos captadores hehehe

      Bicho, um dos possíveis problemas é o ganho. A saída da captação é forte (tem sinal alto) "ba garai"... Então é uma opção, o que eu já dizia acima: baixa o ganho do amp e veremos o que acontece.

      O falante até onde sei é próprio para guitarra e responde bem as frequências. Ainda assim é quase irrelevante, já que o que mais difere um falante genérico de um de guitarra é o volume, em dB, por potência aplicada, em watts.

      A definição está de fato nos agudos, mas nada desesperadouro aí.

      Lourencodelima
      Membro Novato
      # out/14
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      O falante que está nele não é o original, o falante que está nele é um de 800w por isso estou receioso. Talvez eu grave um video com ele direto no amp e com a equalização fletada.

      Ismah
      Veterano
      # out/14
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      Lourencodelima

      Dá nome aos bois.

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