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      Quando se fala em valvulado de baixa potência, estamos falando de

      Autor Mensagem
      fripp
      Veterano
      # out/10 · Editado por: fripp
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      Toquei ontem no Orange Tiny Terror e acho que não é pra mim. Não curti muito o clean, pro meu gosto faltou brilho. Ainda não consegui achar aqui no RJ pra experimentar, mas acho que Fender Blues Jr, vai me atender melhor.

      fripp
      Veterano
      # out/10
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      Achei o Fender Blues Jr a 2 pau à vista em uma loja do RJ. Vou testar no sábado!

      Dhira
      Veterano
      # nov/10
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      joaum

      No meu caso tenho um monte de pedais, Maxon OD9 , Proco Rat e Big Muff fora wah, q filter, modulacoes e ambiencias...

      Uso ele bem clean, e qdo quero empurrar uso o booster, se quero sujar tenho meus pedais...

      Fica lindo rsss

      Frip

      Nao sinto falta brilho no meu TT, uso falantes Alien Ace´s (2x12).
      Que guitar vc usou? Era um combo ou head TT???

      fripp
      Veterano
      # nov/10
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      Dhira
      Usei uma Semi-Acústica Epiphone. Era um combo! Acabei comprando um SS Crate, com bons cleans.

      Abs!

      JetDean
      Veterano
      # nov/10
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      Quem tiver curiosidade sobre o JET CITY JCA20H só ver meu review e perguntar qlq coisa la. http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/246081/

      Dhira
      Veterano
      # nov/10
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      fripp

      Realmente ha quem prefira SS para clean, eu sou completamente old school... rsss

      Abc´s e bons sons

      fripp
      Veterano
      # nov/10
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      Dhira
      Valeu, cara! Abs!!

      Brunin Major
      Veterano
      # nov/10
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      fripp

      e ai, conseguiu testar o Fender Blues Jr?

      joaum

      cara, não imaginava que esse TT tinha um som tão alto pra 15w a ponto de tocar em um galpão sem microfonar, apesar que por se galpão aberto ajuda bastante, queria ver o som dele em lugar mais apertado sem reverbação e lotado pra sacar a altura desse amp

      joaum
      Veterano
      # nov/10
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      Brunin Major

      Mas aí foi num ginásio de esportes fechado. Não tava lotado, mas tava com bastante gente. Como disse antes, nesse vídeo só tem gente de um lado, mas quando toquei lá mesmo, um pouco mais cedo, tinha o dobro de gente mais ou menos.

      Abs

      fripp
      Veterano
      # nov/10
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      Brunin Major
      Testei sim, camarada. Mas optei por um SS Crate, de 15W com falantes de 12'. Pro tipo de som que eu faço, um bom clean de transistor me atende muito bem por um preço bem mais baixo.
      Abs!

      Junian
      Membro Novato
      # 15/fev/17 14:52
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      Com um valvulado de 15w ou 20w (caixa 1x12) consigo tocar para plateia de 500/1000 pessoas?

      HotLicks
      Membro Novato
      # 15/fev/17 15:00 · Editado por: HotLicks
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      Consegue, mas ninguém vai te ouvir! ;)

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 15/fev/17 16:32
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      Junian
      HotLicks
      Consegue sim.
      Minha ex-banda, Os Biltres, fazia show NA RUA, local aberto com amps de 15/20WRMS e falante de 12pol.
      https://www.youtube.com/watch?v=EtTM8KXKoVs
      Abçs

      Ismah
      Veterano
      # 15/fev/17 16:37
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      Tocar consegue, mas som clean não vem pra festa...

      Lelo Mig
      Membro
      # 15/fev/17 16:49 · Editado por: Lelo Mig
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      Junian

      Consegue.......

      Mas, depende do tipo de som (como disse o Ismah e o video do Bertola confirma) prá som clean fica complicado...

      E também vai depender do Ampli (sim porque mesmo entre valvulados de 15 W, existem amplis e amplis) e do local... local aberto (reverberação vai embora), local tipo ginásios (reverberação excessiva), etc...

      MattSantos
      Membro Novato
      # 15/fev/17 16:56
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      O MGV 30 valvulado da Meteoro, para uma platéia de 500 pessoas em local mais aberto ou fechado, ele dá conta ?

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 15/fev/17 17:07
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      Junian
      HotLicks
      MattSantos
      Mais um exemplo do que se pode fazer "ao vivo", em praça pública, com 2 bons valvulados (Fender Blues Jr e Giannini Classic T):
      https://www.youtube.com/watch?v=-L8fJ_rGGIU

      Ismah
      Veterano
      # 15/fev/17 17:16
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      Lelo Mig

      Bem lembrado! Em locais fechados as closed back ajudam a controlar esse excesso de reverb, quando em locais abertos as open back tem projeção bi-direcional.

      MattSantos

      Aguentar é uma coisa, mas ter volume é outra parada...

      MattSantos
      Membro Novato
      # 16/fev/17 09:46
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      Ismah

      Aguentar é uma coisa, mas ter volume é outra parada...

      Na verdade a pergunta era se pode ter um som com qualidade para todas as pessoas, com um volume bom e etc...

      Junian
      Membro Novato
      # 16/fev/17 12:50
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      Tem como mandar para um luthier q saiba mexer em amplificadores para aumentar a potência? existe essa possibilidade? Pq por enquanto não vou precisar de muito, mas vai q mais para frente acabe faltando potência em algum lugar onde não de para ligar em P.A. Sem dizer q nas vezes q liguei em p.a. o som saia bastante inferior das caixas enquanto o som do meu amplificador (solid state) saia bom mas só eu escutava. Eu tô com um transistorizado de 80w, tô afim de trocar por um valvulado mas tenho medo de ficar na mão pq com o dinheiro q eu tenho só consigo comprar um de potência 15w/20w..

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 16/fev/17 12:53
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      Junian
      Isso não existe...
      Abç

      Lelo Mig
      Membro
      # 16/fev/17 13:07 · Editado por: Lelo Mig
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      Junian

      Entenda que potência é uma grandeza elétrica que envolve duas outras grandezas: tensão e corrente.

      Aumentar a potência te obriga a aumentar, ao menos, uma dessas grandezas (e quando se altera uma, altera-se automaticamente a outra, pois ambas estão co-relacionadas).

      Fazer isso de forma correta, parece fácil, mas não é. Implica em alterações no circuíto e redimensionamento de componentes que torna inviável, não compensa.

      Na verdade, existe uma forma simples de fazer isso (de forma incorreta)... desde que você esteja disposto a correr o risco de queimar seu ampli e, se não queimar, com certeza reduzir a vida útil dele em 1/3.

      Blackmore usava muito este expediente nos tempos de Deep Purple, mas era comum você ver amplis pegando fogo em shows do DP, além de que, para o Blackmore queimar um Marshall era dinheiro de pinga.

      Obs: E não vou ensinar fazer porque têm uns "cabra loko" aqui no FCC que podem colocar fogo em algum estabelecimento por aí.

      Ismah
      Veterano
      # 16/fev/17 19:17
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      MattSantos

      Não, raramente se consegue isso. Existem várias coisas envolvidas, mas basta lembrar que quanto mais longe, mais baixo o som, e que nosso ouvido não é linear! Com a distância os extremos do espectro vão diminuindo praticamente na mesma intensidade dos médios, mas os extremos precisam de um volume mínimo muito maior que frequências médias...

      Lelo Mig
      Aumentar a potência te obriga a aumentar, ao menos, uma dessas grandezas (e quando se altera uma, altera-se automaticamente a outra, pois ambas estão co-relacionadas).


      Isso soa contraditório! Posso sim amplificar apenas tensão ou corrente.

      existe uma forma simples de fazer isso (de forma incorreta)

      Simples não é... rsrsrs

      Lelo Mig
      Membro
      # 16/fev/17 22:22
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      Ismah

      "Isso soa contraditório! Posso sim amplificar apenas tensão ou corrente."

      - Se nós mandarmos uma tensão maior, a potência sobe. Porém, sem alterações, você vai torrar o circuíto (é a forma "Blackmore" que eu descrevi acima, e não recomendada). E alterar o circuíto para aguentar, não compensa. Neste caso você estaria "empurrando" o fluxo. É justamente o aumento da Corrente, devido o aumento da Tensão, que gera o calor que fará "torrar".

      - Se nós baixarmos a impedância, a corrente e a potência sobem (pois são grandezas inversamente proporcionais). No entanto, submetemos todo o circuito do amplificador a uma corrente para a qual ele não foi projetado, e ele poderá queimar. É o inverso do texto acima, ou seja, aqui você estaria "freando" o fluxo.

      Ismah
      Veterano
      # 17/fev/17 01:26 · Editado por: Ismah
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      é a forma "Blackmore" que eu descrevi acima, e não recomendada

      É por não ser recomendada que eu não citei a fórmula. Ela implica ou em usar um trafo na frente to trafo, ou a troca do trafo - suspeito que era isso que o Blackmore fazia. E acontece com os amps antigos, desenhados para operar em 110 VAC, quando ligados a 127 VAC... Os 6V acima do projetado são demoníacos...!

      Só que o Blackmore tinha um trunfo muito grande sobre nós: qualidade de válvulas! As antigas aguentavam quase duas vezes a tensão nominal, e eram assim por motivos diversos, entre eles a baixa qualidade de fornecimento de energia e tal...

      Eu to noiado porque aqui em casa está chegando 235 V, 238 V em alguns momentos. Ainda dentro da expectativa de variação, mas da agonia. kkk

      amplificar apenas tensão ou corrente

      Que tu cita são consequências da lei de ohm... Maior tensão sobre uma mesma carga, implica em aumento de corrente. Menor carga, numa mesma DDP implica em aumento de corrente.
      Alteração de valores sempre será sobre 3 itens, e um apenas consegue ser constante.

      Rola alguns esquemas legais com transistor, que eu nunca tentei com válvulas (haja trafo pra isso tudo), dá uma sacada...

      http://main.linuxfocus.org/common/images2/article379/voltageamplifier. gif

      Ismah
      Veterano
      # 17/fev/17 01:32
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      Tem ainda uma mutreta que o Carlos Adolphs e a Giannini dominam, que manipula tensões de grade de controle etc, que dá um suposto ganho de 20% de potência, sem consequências a priori... Não é pra mim explicar essa, 100W de 6L6GC em push-pull classe AB tá mais que bom... rs

      rafael_cpu
      Veterano
      # 17/fev/17 09:50
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      Mauricio Luiz Bertola
      Mais um exemplo do que se pode fazer "ao vivo", em praça pública, com 2 bons valvulados (Fender Blues Jr e Giannini Classic T):
      https://www.youtube.com/watch?v=-L8fJ_rGGIU


      Baita som! :)

      T+

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 17/fev/17 10:01
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      rafael_cpu
      Dá pra perceber, bem no início da música, o timbre que o grande Maurício Bahia tira da sua Strato (montada por mim) e do seu Blues Jr. Estava alto e claro.
      Abç

      Ramsay
      Veterano
      # 17/fev/17 23:11 · Editado por: Ramsay
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      Mauricio Luiz Bertola
      Caramba, Bertola, adorei o vídeo que tem muita qualidade tanto visual quanto sonora.

      Vc é aquele garotão no baixo e o Mauricio Bahia é o de boné, certo??
      Eu pensei que vc fosse mais velho, mas, pelo vídeo, aos 48 anos vc parecia não ter mais que uns 35 anos!!
      E agora, aos 53 anos, vc ainda continua com aquele visual de garotão??

      Edit:
      Salvei o vídeo aqui, pra referendar e notei que no Y2B tem diversos vídeos sobre a sua ex-banda "Os Biltres".
      Abçs.

      lopes.j
      Membro Novato
      # 18/fev/17 09:30 · Editado por: lopes.j
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      Responder se da pra tocar pra 500 ou 1000 pessoas depende de tantos fatores que é dificil até começar.
      Tenha em mente os seguintes pontos:

      - Tipo de timbre (clean, saturado, super saturado, etc)
      - Potência do ampli
      - Característica do Ampli (headroom, saturação)
      - Característica do local que vai tocar.

      Vou focar nos dois últimos pontos.

      Caraacterísticas do ampli:


      Um Fender Blues Jr tem um Headroom e uma resposta de volumes totalmente diferentes do que o Orange Tiny Terror. Mesmo com potências similares os dois saturam em pontos diferentes, entregam timbres diferentes, reagem com a guitarra de maneira diferente.

      Característica do local:

      Essa já foi abordada ai em cima. 1000 pessoas num ginásio é uma realidade totalmente diferente de 1000 pessoas na esplanada do mineirão. Em um, ou seu Blues Jr ou mesmo um SS de 30 watts vai dar conta tranquilo, em outro não.

      Como resolver?

      A maneira mais segura de ter um bom timbre e poder tocar em todo lugar depende muito pouco do ampli. Minha sugestão é a seguinte:

      Vá com o amplificador que facilite mais sua vida ao mesmo tempo que dê um bom timbre, mesmo que esse amp tenha 5 ou 10 watts.

      Pra complementar a baixa potência, invista em um Shure SM57 e aprenda (você mesmo) a microfonar seu amp. Assim toda vez que precisar de tocar em um lugar que o seu amp não de conta você vai conseguir um slot na mesa de som pra plugar seu sm57.

      Abraço.
      Jorge

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