Propriedade Intelectual não Existe! vamos debater aquí!

Autor Mensagem
carloscarty
Membro Novato
# 26/set/19 17:36 · Editado por: carloscarty


Meu argumento econômico para direitos de propriedade comuns depende de escassez. Mas informação não é, falando tecnicamente, um recurso escasso no sentido requerido. Se A usa algum recurso material que leva a menos desse recurso a B, então precisamos de um mecanismo legal para determinar quem pode usar o que e quando. Mas informação não é assim; quando A adquire informação, isso não diminui a parte de B, então direitos de propriedade não são necessários.

entamoeba
Membro Novato
# 26/set/19 17:57 · Editado por: entamoeba
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Tem que ver o vídeo desse youtuber reaça de merda? Não dá pra resumir a ideia?

HortaRates
Membro
# 26/set/19 17:59
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carloscarty
Qualquer discussão pautada num vídeo desse cara não merece ser discutida. 'Anarcocapitalista' é sinônimo de retardado.

MatheusMX
Veterano
# 26/set/19 18:30
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Pode até não existir, mas que existe, existe.

Rousseff, Dilma

Mauricio Luiz Bertola
Veterano
# 26/set/19 19:01
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carloscarty
Qualquer discussão pautada num vídeo desse cara não merece ser discutida. 'Anarcocapitalista' é sinônimo de retardado.
2
Digo mais: Esses fulanos recebem grana de "think thanks" norte americanas para falar as incoerências deles...

ejames
Membro Novato
# 26/set/19 20:13
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Lelo Mig
Membro
# 26/set/19 20:17
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carloscarty

Não conhecia esse cara... fui assistir o vídeo.......Mais um Youtuber que se acha inteligente.

Resumindo: Só falou bosta!

vinibassplayer
Veterano
# 26/set/19 21:45
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falou pouco mas falou...bosta..

se ce tem uma ideia, cria e patenteia, automaticamente tua ideia vira uma propriedade. se tu tem uma melodia e compoe uma musica, automaticamente ela leva uma assinatura e se torna propriedade..

Ken Himura
Veterano
# 27/set/19 02:44
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Ser contra propriedade intelectual é coisa de socialista.

Ningen
Veterano
# 27/set/19 08:48 · Editado por: Ningen
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[null]

JJJ
Veterano
# 27/set/19 09:25
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Inclusão digital...

Casper
Veterano
# 27/set/19 09:33
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Vamos dizer que eu trabalhei em um código para determinar um determinado problema em análise de dados de um detector de partículas qualquer. Dediquei estudo, tempo e recursos financeiros para realizar a tarefa. Centenas de horas programando e testando. Vamos supor que funcionou tão bem (depois de anos) que eu entrei com a requisição de patente junto ao INPI. Vamos supor que demorou pracarai para a patente sair mas hoje eu tenho essa minha concepção protegida.

O senhor quer que seja distribuído gratuitamente?

Enlouqueceu?

HortaRates
Membro
# 27/set/19 09:36
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Casper
De qualquer forma o código não é seu. É da empresa para qual você trabalha ou presta serviço.

BrotherCrow
Membro Novato
# 27/set/19 10:41
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Não só o cara parte de um entendimento errado de teorias que já estão, em grande parte, ultrapassadas... mas ainda faz questão de ignorar a realidade. É só olhar em volta e ver que o mundo real está indo na contramão do que ele diz, como por exemplo no caso do processo da Katy Perry, que protegeu o "criador" até mais do que devia e gerou um backlash por causa disso.

Quer sair copiando? Vai fundo. Mas saiba que a possibilidade de tomar um processo é real. Quer acreditar que propriedade intelectual não existe? Só te digo uma coisa: os processos existem, e a grana é alta.

E aí tem o problema artístico. Sério que você vai se contentar em ser um artista meia-boca que só copia? Pra que ser artista então? Se eu não quisesse ser criativo, ia trabalhar num cartório.

T-Rodman
Veterano
# 27/set/19 11:05
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desde que você seja insignificante e seu 'furto' seja 'irrisório', nessa ótica, a propriedade intelectual não te atinge.
Toca num bar, toca em casa, toca na garagem, que ninguém talvez te encha o saco.
Faça um video no youtube que tenha 100~1000 views, que se duvidar nem copystrike você toma.

Agora, toca num show pra 40mil pessoas pra ver se não aparece o povo lá cobrando direitos de qualquer cover que você tocar, se em um video com o mesmo número de views no youtube não toma um copyright strike, se você grava uma música e vende trocentas mil cópias na applestore e veja o que acontece.

Só estando fora dos holofotes, ganhando 'nada' que você não acha que vão te pegar.

Bem, eu acho que é assim que funciona.
Pra ganhar 300R$ cada showzinho em bar, acho que nem o carinha da ordem dos músicos capaz de aparecer. Mas vai lá todo mês tocar pra ver se o lugar já não toma multa e você mesmo vai ter de tirar a carteirinha, rs.

Bom, lembrei de uma história de um 'fabricante nacional' que usa 'modelos genéricos' de personagens famosos no momento (tipo que vende caderno/bolsa/lancheira de personagens tipo Barbie, Monster Girls, My little pony e afins). Até que a autora/detentora dos direitos de algum personagem caia nos holofotes deles, ele já troca a série a ser copiada. E assim vive se furtando de pagar royalties, já que muitas empresas aceitam acordos e param na fase das notificações. E assim ele ganha a graninha dele, mas sim, ele não é ileso de tomar chumbo de alguma detentora grande de direitos.

amplexos

T.

carloscarty
Membro Novato
# 27/set/19 11:27
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Até agora não vi nenhum argumento lógico e ético para defender que a propriedade intelectual é realmente propriedade. Apenas lí aquí que devemos aceitar o mundo real tal e qual ele nos é imposto assumindo a condição de gado.

acabaramosnicks
Membro Novato
# 27/set/19 11:32
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BrotherCrow
Onde assino? rs

Isso me fez lembrar de um colega que chegou no trabalho outro dia com uma caneca nova, e nela tinha um dinossauro, com jipes etc. Pois a caneca constava com dizeres tipo "Tirano Rex" com a fonte do jurassic park, o arranhadinho do lado e tudo mais. Não precisa ser bom entendedor pra entender a situação.

parafraseando o véio casper, me parece o caso de atingir o orgasmo ejaculatório usando a genitália alheia

T-Rodman
Veterano
# 27/set/19 11:53
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carloscarty
bem, podemos começar com o direito natural das coisas, depois passamos pela teoria contratualista e depois pela teoria positivista - teorias já ultrapassadas, mas que servem para indicar que a propriedade intelectual é propriedade.
Se quiser discutir propriedade intelectual, sua validade jurídica, e sua perpetuação, já que muitas, não são perpétuas.

agora, fora isso, imagine o seguinte caso:
as coisas existem, e qualquer um usa como quiser.
De algum modo, uma pessoa não detentora da 'propriedade intelectual' pode usar a coisa de outro, e ganhar dinheiro com isso, deixando aquela pessoa que não tem nenhum recurso, mas que criou algo, sem nenhum incentivo ou ao menos, subsistência. mesmo com a propriedade intelectual, existe a história do inventor do iPod que não ganhou 1 cent pelo produto que a apple vendeu, e que batalhou juridicamente pra ganhar seus trocados, mas isso é outra história (mas serve ao contexto ilustrado aqui)
De outro lado, quem é que é incentivado a criar algo, se todo mundo não vai retribuir em nada seu esforço de criação?

as coisas não são como são à toa. estude o sentido do porquê elas existirem.

HortaRates
Membro
# 27/set/19 12:15
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carloscarty
Exponha seus argumentos, escreva um texto bem redigido com a sua opinião e faça uma provocação no final. Desta forma podemos começar um debate sobre a questão da propriedade intelectual.

Só postar o vídeo desse m*rda e falar "discutam" não vai gerar "argumentos lógicos e éticos", principalmente porque muita gente não vai nem ver o vídeo (como eu).

Synth-Men
Veterano
# 27/set/19 12:24 · Editado por: Synth-Men
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Como é que é? Que absurdo cara! Dizer que propriedade intelectual não "ecziste"!

A maior prova que existe é esta:

"„Nós somos do gênero humano, da espécie Sapiens. Então, para mim essa *bola é um símbolo da nossa evolução. Quando nós criamos uma bola dessas, nós nos transformamos em Homo sapiens ou "mulheres sapiens".

Dilma Rousseff

Mano! Isto é uma propriedade intelectual de milhões de hectares, só não sei dizer se é publica ou privada.

A referida bola que é simbolo da nossa evolução, tem vários metros quadrados, mas como é uma bola, então os metros são redondos ou seja, “Não é 30%. É 30% de 25%. Ou 30%… de 30%. Portanto, não é 30%. Está entre 7,5% e um pouco mais, 12,5%. Não se trata de 30%”, mas sim da bola inteira.

Mais empoderamento e propriedade intelectual do que isto, atravessa o universo de todos os intelectos próprios.

vinibassplayer
Veterano
# 27/set/19 12:28
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De qualquer forma o código não é seu. É da empresa para qual você trabalha ou presta serviço.

HortaRates
mas independente disso, nao deixa de ser uma propriedade, que foi "patenteada" e tem um dono que exerce posse sobre

entamoeba
Membro Novato
# 27/set/19 12:29
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600 mil inscritos em um canal bosta desses!

carloscarty

Discutir a ideia de propriedade não é algo ruim, o problema é quando isso é feito por gente limitada como esse sujeito do vídeo. Acho que esse problema que ele levantou, por exemplo, dá caldo para um belo argumento contra as teses que ele próprio defende.

A verdade é que essa modinha requentada do liberalismo de Chicago só encanta ignorantes. Para de se impressionar com vídeo bosta, maluco! Cê tá velho pra isso!

"Toca igual o Petrucci!"

Ahahahaha.. o cara é travado até para pensar música.

HortaRates
Membro
# 27/set/19 12:52 · Editado por: HortaRates
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vinibassplayer
Perfeitamente.

Agora... É justo? Ético? Certo?
Seria uma discussão bacana.

acabaramosnicks
Membro Novato
# 27/set/19 12:52
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carloscarty
Caro Carlos, quais são seus argumentos pra dizer que não existe propriedade intelectual? Outra pergunta, independente de ela existir ou não, vc acha ético ganhar em cima da idéia de outra pessoa? Em que contextos seria ético ou não?

Synth-Men
Não entendi nada, cara...

entamoeba
600 mil inscritos em um canal bosta desses!

Até aqui eu nunca havia nem escutado falar desse cara, mas acho que prefiro manter desta forma, não vou nem assistir ao vídeo, prefiro escutar nosso colega Carlos.

acabaramosnicks
Membro Novato
# 27/set/19 13:01
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HortaRates
Vou dar meu pitaco neste exemplo específico, da programação...

O cara que desenvolveu as idéias precisou de recursos: base de dados, as vezes um hardware fudido que só empresa tem, talvez uma boa equipe capacitada, e toda a infraestrutura pra todos os recursos funcionarem em conjunto, formando o sistema organizacional.
Se o cara não é capaz de fazer isso por conta própria, fica subjugado pelas organizações que detém os recursos, e a partir daí vale a lei de oferta e demanda, contratos e pactos.
O cara vende seu grande intelecto capaz de desenvolver a programação para a organização, e ela depois detém os direitos da propriedade intelectual, e cabe ao desenvolvedor do programa saber negociar seu valor.
Se acha que "o patrão" não tá pagando o quanto ele acha que vale, que se ofereça a outro que tenha recursos semelhantes, e se o teu trabalho tiver esse valor todo mesmo que vc acha que tem, se vc realmente é essa coca cola toda, então o mercado responderá de maneira condizente a isso e o cara vai conseguir algum contrato onde receba o que acha justo, caso contrário, talvez ele seja só mais um e tenha tal respectivo valor.

TendTudo
Membro Novato
# 27/set/19 13:58
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O trabalho empobrece o homem
Quem trabalha não tem tempo pra ficar rico

HortaRates
Membro
# 27/set/19 13:59
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acabaramosnicks
Eu concordo com você nesse caso.
Geralmente é assim que a banda toca: quanto mais você investe, maior o retorno. Se você investiu seu tempo pra desenvolver um software, e o lugar em que você trabalha investiu milhões em infraestrutura, hardware, marketing e o escambau pra que esse software se torne revolucionário, o justo é que as partes lucrem de acordo. Você investiu seu tempo, você ganha (com sorte) o quanto acha justo pela hora. A outra parte investiu milhões, é justo que lucre pelo menos algumas dezenas de milhares.

Mas nesse caso eu acho que é uma propriedade intelectual "banal". O programador Alberto poderia ter desenvolvido aquele software. O Breno e o Carlos também. Assim como milhares de outros. Não deixa de ser propriedade intelectual, não deixa de ser "único". Mas poderia ser facilmente substituída.

Mas existem casos que, na minha opinião, não poderiam ser facilmente (ou de jeito nenhum) substituídos. Acho que na arte tem muito disso. Existem muitas boas obras, todas se complementam, mas nenhuma substitui a outra.

Del-Rei
Veterano
# 27/set/19 14:09
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HortaRates
acabaramosnicks
carloscarty
É como um cientista que faz a maior descoberta que revoluciona a medicina. Sem um laboratório com equipamentos e recursos milionários não teria feito os testes e chegado a um resultado.

Um aceno de longe!!!

HortaRates
Membro
# 27/set/19 14:30
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Del-Rei
Uma descoberta científica revolucionária nunca é isolada ou por acaso.
Não desmerecendo o trabalho, de forma alguma, mas se Newton, Einstein, Hawkins, Darwin e etcetera não tivessem existido, é provável que alguém teria feito as mesmas descobertas que eles fizeram pouco tempo depois.
Com a ciência é assim. Agora, com a arte, eu não sei. Sem Hendrix, a guitarra teria tomado o mesmo rumo?

Del-Rei
Veterano
# 27/set/19 15:19
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HortaRates
Uma descoberta científica revolucionária nunca é isolada ou por acaso.
Não desmerecendo o trabalho, de forma alguma, mas se Newton, Einstein, Hawkins, Darwin e etcetera não tivessem existido, é provável que alguém teria feito as mesmas descobertas que eles fizeram pouco tempo depois.


Entonces.... Sinceramente, não concordo muito.

O estudo de técnica da guitarra é algo sério pra muita gente. Veja que falo especificamente de desenvolvimento de técnica, e não composição e criação de obras. Tem gente que passa horas por dia se dedicando à técnica, inclusive na tentativa de desenvolver novos caminhos.

Acho que, assim como na física, na guitarra técnica alguém também chegaria no ponto em que Hendrix chegou.


Sem Hendrix, a guitarra teria tomado o mesmo rumo?

Tem um tópico recente aqui onde foi debatido algo parecido, porém com Van Halen e o tapping.

Um aceno de longe!!!

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