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Mensagem |
nichendrix
Veterano
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# jun/09
Bom, como aqui não tem nenhum tópico para falar do The Beatles e da Carreira Solo de seus integrantes (ao menos não de forma séria e respetosa), seja das suas musicas, das suas tecnicas, do seus equipamentos, das influências da banda e de como ela influênciou a cultura mundial.
Então se você é fã deles, que segundo o Paul Friedlander, um grande historiador da musica, são de longe os musicos mais influentes musicalmente e culturalmente dos ultimos 150 anos, e que influenciaram de Hendrix à Wes Montgomery, de Michael Jackson à John Pizzarelli, de Ramones à Seiji Osawa, este é o lugar para expor sua idéias, dúvidas e conhecimentos.
Abraço a todos.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jun/09
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nichendrix
Boa iniciativa!
Geralmente a molecada não tem a menor noção da verdadeira Revolução (sim, este conceito histórico-sociológico não é aplicável apenas às instâncias econômico-político-sociais) estética, comportamental e mercadológica que os Beatles causaram no mundo. Mesmo Historiadores e Sociólogos importantes do Brasil e do mundo (Jacob Gorender, Eric Hobsbawn, Herbert Marcuse, Nico Poulantzas, etc), são unânimes em destacar a importância deles e do rock na mudança das relações sociais e culturais da década mais criativa do século XX, os anos 60.
Abç
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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Mauricio Luiz Bertola
Geralmente a molecada não tem a menor noção da verdadeira Revolução (sim, este conceito histórico-sociológico não é aplicável apenas às instâncias econômico-político-sociais) estética, comportamental e mercadológica que os Beatles causaram no mundo.
Eu decidi criar um tópico justamente porque anteontem, eu estava conversando com uma galera mais nova e eles dizendo que não sabem porque tem gente que idolatra tanto esse quarteto de posers que só queriam saber de dinheiro.
Nem precisa dizer que eu passei as duas horas seguintes explicando para eles o porquê de os caras serem tão importantes. Porque muito mais que membros de um movimento socio-cultural e musical específico, eles foram o ponto de encontro de diversos movimentos sociais, culturais e musicais, eles misturaram tudo isso e criaram o estilo deles, aproximando coisas que antes não se misturava, aproximando grupos sociais, que uma vez unidos foram responsáveis por virar a cultura mundial de ponta cabeças.
Existem até alguns historiadores que defendem que toda a mudança cultural que levou à queda do socialismo na URSS é fruto da proibição da veiculação, divulgação e até mesmo de festas onde o Rock and Roll fosse tocado na URSS, dizem que pra juventude Soviética, a unica forma de revolta possível contra as autoridades era conseguir discos do Elvis e dos Beatles e fazer guitarras de partes de orelhão.
Dentro da musica, nem se discute, tanto na sofisticação melodica e hamonica que eles introduziram no Rock and Roll, quanto pelas influências de musicas que em nada tinha haver com o estilo, passando por toda a parte de tecnologia de gravação, é só ver que o metodo de gravação e redução de canais criado pelo George Martin pra possibilitar a gravação do Sgt Peppers é usada até hoje, segundo o David Gilmour, sem as contribuições deles na área técnica, seria impossível para as bandas da época chegarem ao nível de complexidade que chegaram.
Enfim, é tanta coisa que é impossível fazer um post só.... hehehehehee
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NoAlarms
Veterano |
# jun/09
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A melhor banda que já passou pela terra. Já escutei muita coisa grandiosa, agora os Beatles foram além.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jun/09
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nichendrix
Existem até alguns historiadores que defendem que toda a mudança cultural que levou à queda do socialismo na URSS é fruto da proibição da veiculação, divulgação e até mesmo de festas onde o Rock and Roll fosse tocado na URSS, dizem que pra juventude Soviética, a unica forma de revolta possível contra as autoridades era conseguir discos do Elvis e dos Beatles e fazer guitarras de partes de orelhão.
Essa tese é um exagero flagrante, mas que o rock foi proibido como "decadência capitalista" ou "desvio anarquista" na URSS é verdade mesmo. Mas ele acabou florescendo em países como a Hungria, Tchecoeslováquia e Polônia sob a influência do Progressivo (e dado o alto grau de educação musical desses povos sob o Socialismo).
Eu decidi criar um tópico justamente porque anteontem, eu estava conversando com uma galera mais nova e eles dizendo que não sabem porque tem gente que idolatra tanto esse quarteto de posers que só queriam saber de dinheiro.
Para você ver com o excesso de informação e tecnologia de hoje não significa maior nível cultural ou capacidade crítica. O que temos hoje é a generalização da ignorância.
Abç
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kiki
Moderador |
# jun/09
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bom, contribuindo um pouco entao:
http://www.thecanteen.com/fabguitars.html
nesse site tem um panorama de todas as guitarras utilizadas pelos beatles, muito bom.
em ingles.
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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Mauricio Luiz Bertola
Essa tese é um exagero flagrante, mas que o rock foi proibido como "decadência capitalista" ou "desvio anarquista" na URSS é verdade mesmo. Mas ele acabou florescendo em países como a Hungria, Tchecoeslováquia e Polônia sob a influência do Progressivo (e dado o alto grau de educação musical desses povos sob o Socialismo).
O merito dessas teses eu não posso discutir, já que nem eu era vivo na época e nem conheço em profundidade a história desses países, na URSS eu conheço até bem a história até a Revolução Bolchevique, já que por conta da Arquitetura Russa que além de bela é bastante exótica, eu terminei por estudar o periodo Imperial por muito tempo.
Mas provavelmente apesar de ser exagero, deve ter algum fundo de verdade, já que em geral exageros vem de fatos, se não deixa de ser exagero e vira fantasia... hehehe
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Agora, uma coisa pela qual os Beatles são poucos lembrados hoje em dia, é por terem sidos um dos grupos pioneiros do rock psicodélico que mais tarde iria se popularizar com Cream, Jimi Hendrix Experience, Grateful Dead, Pink Floyd, Yes, e tantas outras. Inclusive pessoal do The Fool que pintou os intrumentos e fazia as roupas do Cream, tornou-se popular fazendo trabalhos para os Beatles.
A fama do Jimi Hendrix começou no Monterrey Pop Festival, que ele entrou a pedido do Paul McCartney e do John Entwhitle, os primeiros shows grandes do Pink Floyd começaram depois que o John Lennon viu um show dos caras e apresentou e recomendou o Sid Barret para o dono de uma boite da moda em Londres.
Enfim, os caras influênciaram tudo naquela época. Outro dia eu ouvindo Hey Buldog, Helter Skelter e Birthday com o neto da minha vizinha que toca em uma banda de Trash Metal, e ele ficou impressionado porque os caras já faziam "um lance metal" mais de anos antes do Black Sabbath e do Led Zeppelin sequer existirem.
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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kiki
Cara, quando sair do trabalho, eu vou pirar nesse site, eu só falto ficar doido visitando a coleção do Marcus Rampazzo, por mais que a imagem mais antiga que eu tenha na mente de uma guitarra seja ver na televisão o Ace Frehley com uma Les Paul Custom Flame Top ano 1968 no show Live in Rio. A primeira vez que eu disse pra mim que ia tocar guitarra foi depois de ouvir uma fica K7 que minha mãe tinha sequenciado Can't Buy Me Love, Twist and Shout, If I Need Someone, Day Tripper, I Fell Fine, She Said, She Said, Taxman, Eleanor Rigby, In My Life, Got To Get You Into My Life, Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Inner Light, Rain, Strawbery Fields Forever, Penny Lane, Blue Jay Way, Blackbird, Sexie Saddie, Hey Buldog e a sequencia final do Abbey Road... essa sequência é tão marcante que lembro até hoje da playlist da fita, uma TDK A60 do tempo que fita K7 era pretinha... heheheheehehehehehe
Agora uma coisa interessante, é que os Beatles também foram uma das primeiras Bandas Inglesas a trocar os amps ingleses (Marshall e Vox), pelos americanos da Fender, no caso eles sempre usavam os Fender Super Reverb.
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kiki
Moderador |
# jun/09
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nichendrix
Cara, quando sair do trabalho, eu vou pirar nesse site,
nem fala, eu ja li ele inteiro umas duas vezes... muito bom
eu só falto ficar doido visitando a coleção do Marcus Rampazzo
ce ja viu a coleção dele?
eu só vi nos shows
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jun/09
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kiki
Eu já conhecia esse site, é muito bom.
Recomendo outro:
http://www.voxshowroom.com/equipment/index.html
Abç
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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kiki
ce ja viu a coleção dele?
eu só vi nos shows
Eu não sei se ele ainda deixa aberto a visitação, mas ele tinha uma casa que ele transformou no Museu da Guitarra em São Paulo, era aberto ao público, vc pagava uma taxazinha de nada, da ultima vez que eu fui era 5 raeis, e pode ver a coleção dele completa, inclusive a parte dedicada aos Beatles, que tem a Lap Steel do George Harrison e outras guitarras da época nos mesmos modelos usados por eles. Vez por outra eu batia com ele por lá e ficava jogando conversa fora um tempo.
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LeandroP
Moderador |
# jun/09
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Cada vez que ouço Beatles, com ou sem o violão na mão, eu descubro uma coisa nova (nova pra mim).
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kiki
Moderador |
# jun/09
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nichendrix
nossa, vou caçar...
nao pode tocar, ne?
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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kiki
Aí já é querer demais, heheheheehehehehehe
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Van_Lorien
Veterano |
# jun/09
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Uma coisa que eu me arrependo muito é de ter demorado a reconhecer que eles foram os melhores de todos os tempos. Eu era cabeça dura, não queria aceitar os fatos, mas depois me convenci e me tornei fã incondicional dos Beatles.
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edu ROCK
Veterano |
# jun/09
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nichendrix
Ótimo tópico, cara!
Aqui vai a minha contribuição:
http://www.getback.com.br/index.htm
Eu achei esse site aí meio sem querer, e gostei bastante!
O layout é meio feinho,(rs) mas tem bastante informação...todas as letras das músicas, biografia da banda, resenha de todo os álbuns com comentários faixa a faixa...enfim, bastante coisa interessante, vale a pena dar uma olhada.
Abraços
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Clauber guns
Veterano |
# jun/09
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Tem o tópico do Fenrisulfr
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/190480/
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MMI
Veterano
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# jun/09
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nichendrix
ficou impressionado porque os caras já faziam "um lance metal" mais de anos antes do Black Sabbath
O Ozzy já declarou que quando começou e estava juntando um pessoal para formar uma banda, tudo o que ele queria era tocar como os Beatles. Só que quando formou a banda, os caras nos pubs que eles tocavam ficavam conversando e não prestavam atenção neles. Então o volume foi aumentando...
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nichendrix
Veterano
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# jun/09 · Editado por: nichendrix
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MMI
Eu sei disso, se tu prestar atenção, desde do Help em diante, cada disco tem pelo menos uma musica que apresenta elementos que depois seriam melhor trabalhados pelas primeiras bandas de metal e hard rock como o Led Zeppelin, o Black Sabbath, Aerosmith etc.
Mas não vou mentir que gosto de ver a reação desse pessoal quando finalmente cai a ficha, especialmente porque a maioria adora meter o pau na banda.
Agora também me impressiona a capacidade dos caras de estarem tão adiante do tempo deles. Não tem pra onde, se vc ouve toda a discografia deles com atenção, musica por musica, vc encontra alí o principio dos elementos de praticamente todos os "estilos" musicais surgidos posteriormente. Muito pouca coisa do que veio depois não tem alguma influência dos caras, mesmo que indireta.
Tem gente que cheg ae diz, putz bandas como Radiohead e Muse tem um som complexo, complexo o caralho, fazer esses sons com o Pro-Tools é brincadeira, se você pensar que o Sgt. Peppers foi gravado com gravador de 4 canais e começar a prestar atenção no produto desse trabalho, você vai ver que a genialidade não era nem só dos 4, mas da equipe toda.
Tanto do Brian Epstein que teve toda a sagacidade de tratar a Banda como uma empresa e sua musica como um produto e usar estratégias de marketing pra transformar eles na primeira banda do interior da inglaterra a atingir o topo das paradas de sucesso da banda, quanto na primeira banda inglesa a chegar ao nº.1 da Bilboard americana. Quando a banda parou de fazer shows, o cara foi sagaz o suficiente pra explorar as diversas atividades socio-culturais em que os caras se envolviam para atrair a atenção do público. Quem mais pensaria em comprar toda a tiragem do primeiro disco da banda para que fosse possível ela chegar ao primeiro lugar em Londres, depois deixaria semanas no suspense, e lentamente liberaria os discos pras rádios, e só quando não se falasse mais em outra coisa é que botaria os discos à venda, convenientemente na sua propria cadeia de lojas de departamento????
O George Martin nem se fala, afinal o cara simplesmente tirava leite de pedra em cada disco, já que a cada disco a musica dos caras estava tão complexa que simplesmente não existiam recursos técnicos nos estudios pra fazer o que eles queriam, pra isso ele teve que inventar uma série de técnicas que se tornaria praticamente o padrão na industria de gravação nos 20 anos seguintes. Ele é considerado junto com o Les Paul como a figura que mais revolucionou as técnicas de produção, captação, gravação, mixagem e masterização na história, já que um inventou a gravação Multi-pista e praticamente todos os efeitos de modulação baseados no Delay, o outro foi quem invetou diversas formas de se suplantar as limitações técnicas dos aparelhos da época para poder gravar musicas cada vez mais complexas.
Tem um amigo meu que é sueco, o Petersen (Pepe, como a gente chama ele), ele tem um Estúdio aqui e outro na Suécia, e fez o curso de técnicas de gravação lá, e ele tava falando que toda a idéia que a gente tem de sub-grupos em uma mesa de gravação e mixagem, vem do metodo de redução de canais criados pelo George Martin, onde ele gravava uma parte da musica em 4 canais, mixava, e mandava o sinal de volta pra mesa para que em outro gravador ele fosse reduzido pra 1 canal só, e poder adicionar mais partes nos 3 canais adicionais. Engraçado que hoje isso parece a mais besteira do mundo, mas 40 anos atrás era algo realmente do outro mundo.
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MMI
Veterano
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# jun/09
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nichendrix
Cara, a música dos Beatles teve influência em várias vertentes da música. Tenho um amigo, guitarrista, que curte mais jazz e bossa nova, essa parada de 40 acordes diferentes por música, sempre que dá tocamos juntos e trocamos idéias. Esse era um que criticava e dizia não gostar de Beatles. Um dia pego o cara ouvindo regravações de Norwegian Wood e Blackbird. Tirei muita onda da cara dele, falei que aquilo era regravação barata (não era) ele estava curtindo Beatles. Fato é que semanas depois encontro o cara re-harmonizando Something...
Outra coisa, não tenho dúvida que George Martin realmente é um gênio e com justiça o chamam de "quinto Beatle".
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Eric Clapton
Veterano |
# jun/09
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Sinceramente, eu não sou fã... Mas eu gosto bastante de uma música chamada "I Am the Walrus" do álbum "Magical Mystery Tour" de 1967.
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Eric Clapton
Veterano |
# jun/09
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E tem até uma versão do divertidíssimo Jim Carrey:
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nichendrix
Veterano
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# jun/09 · Editado por: nichendrix
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MMI
Cara, a música dos Beatles teve influência em várias vertentes da música. Tenho um amigo, guitarrista, que curte mais jazz e bossa nova, essa parada de 40 acordes diferentes por música, sempre que dá tocamos juntos e trocamos idéias. Esse era um que criticava e dizia não gostar de Beatles. Um dia pego o cara ouvindo regravações de Norwegian Wood e Blackbird. Tirei muita onda da cara dele, falei que aquilo era regravação barata (não era) ele estava curtindo Beatles. Fato é que semanas depois encontro o cara re-harmonizando Something...
Outra coisa, não tenho dúvida que George Martin realmente é um gênio e com justiça o chamam de "quinto Beatle".
O engraçado é que eles influênciaram o Jazz de diversas formas, desde a influência dos sons indianos dos Beatles que popularizaram esse tipo de musica, e que mais tarde levariam o Jphn McLaughlin a formar a Mahavishnu Orchestra e o Shakti. Até a forma como muitos dos grandes nomes do estilo terminaram fazendo versões das musicas deles.
Pra mim uma das mais impressionantes é com o Wes Montgomery, que inclusive gravou um disco chamado A Day in the Life, onde faz versões de algumas musicas dos Beatles e de outras bandas da época. O Nathan East que é um dos maiores baixistas de Jazz vivos disse que foi ao ouvir o Paul McCartney tocar baixo eletrico que ele decidiu tocar esse instrumento, já que até então ele só tocava o baixo acustico.
Enfim de Miles Davis, Jim Hall e Nina Simone à John Pizzarelli, Branford e Wynton Marsalis e John Scotfield, a maioria dos musicos de Jazz já prestou sua homenagem ao Fab 4.
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kiki
Moderador |
# jun/09
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nichendrix
O engraçado é que eles influênciaram o Jazz de diversas formas
nossa... não sabia disso
e pensar que quando eles surgiram os jazzistas ficaram mordidos, por que eles chegaram roubando as paradas de sucesso...
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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kiki
e pensar que quando eles surgiram os jazzistas ficaram mordidos, por que eles chegaram roubando as paradas de sucesso...
Rapaz acho que não, tipo o Jazz fez muito sucesso dos anos 40 até metade dos 50, daí em diante foi só Rock and Roll, e realmente rolou um estranhamento no início já que boa parte dos musicos de Jazz se recusava a tocar um estilo mais simples baseado no Blues e no Rhythm and Blues, mas lá pra 62, quando os Beatles apareceram, já era cada macaco no seu galho.
E mesmo naquela época muito Jazzman pagava pau pros caras, o Miles Davis, chegou a conhecer o Paul, o George e o Hendrix em Londres, O Wes Montgomery lançou o disco A Day In The Life mais ou menos 1 ano após o Sgt. Peppers, só nesse disco ele fazia versões de A Day In The Life e Eleanor Rigby, A Sarah Vaughan gravou uma versão de Yesterday pouco depois do lançamento também, a Ella Fitzgerald regravou And I Love Her do McCartney.
Enfim, os caras sempre foram uma das escolhas preferidas por Jazzmans que queriam se aventurar em fazer misturas com uma musica mais pop.
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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Murillo Wendel
O que eu acho engraçado, é que esse é o tipo de coisa que o Joohn Lennon gostava de fazer, tem um monte de versões de musicas dos Beatles que ele fazia frescando, como a versão de Two of Us com sotaque escocês, ou as 1001 variações de voz de You Know My Name, ou Revolution 9.
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edu ROCK
Veterano |
# jun/09
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Fala pessoal.
Mais uma pequena contribuição.
Nesse link tem uma matéria sobre o lançamento do jogo Rock Band: The Beatles.
O jogo só vai ser lançado em setembro, mas o Paul e o Ringo estiveram na feira de games E3, onde foi mostrado o trailer do jogo.
Taí pra quem quiser conferir:
Ringo Starr e Paul McCartney apresentam game dos Beatles em feira nos EUA
Abraços
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Meu filho ouvirá Classic Rock
Veterano |
# jun/09
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ROCK BAND DOS BEATLES
Talvez seja um bom jeito de fazer a mulecada gostar dos Beatles.
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Insinity
Veterano |
# jun/09
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Legal a data de lançamento do jogo, 09/09/09.
"Number nine... number nine... number nine..."
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nichendrix
Veterano
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# jun/09
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edu ROCK
Meu filho ouvirá Classic Rock
Só assim pra eu comprar um video game com o Rockband... hehehehehehehe
Insinity
Rapaz, eu pensei a mesma coisa quando vi.
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