| Autor |
Mensagem |
expedifer
Veterano |
# mai/09
Muitos aqui acham e recomendam que só PRESTAM pra teclados as teclas PESADAS!! Grandissimo engano. Achar que teclas desse ou daquele teclado são melhores porque são mais "pesadas", é dos mais absurdos enganos.
É uma "mania" que começou há tempos com "maus" tecladistas, ou seja, "pianistas" que acham que teclados tem a OBRIGAÇÃO de mandarem bem como pianos, instrumentos este ÚNICO, repito, ÚNICO instrumento que exige teclas pesadas (e de qualidade). Isso para pianos sejam digitais (ou elétricos) ou acústicos. Ai as "maria vai com as outras" vem atras disso e acata essa idéia erroneamente.
Ocorre que "teclados" no geral tem CENTENAS de timbres, do contrário seria um mero piano digital ou outra coisa parecida. Uma marca que deve sim obrigatoriamente ter teclas pesadas e a Kurzweil pois seu forte são os Stages (SP). Ou seja, seu forte são justamente os pianos, gostem alguns deles ou não.
Agora, marcas que tem sim qualidade nos pianos (como a Roland) mas não necessariamente serem SP, DEVEM sim ter teclas mais "macias" para timbres que NÃO PODEM ser tocados com teclas pesadas, tal qual sanfonas (acordeon), metais, flautas (sopros), cordas, etc (há de lembrar que no piano acústico o peso das teclas acionam um martelo, isso mesmo, martelar cordas altamente esticadas, coisa que não há o que "martelar" num metal ou sanfona). É dos mais ABURDO se exigir tais teclas sem especificar ao se comprar tal teclado, PARA O QUE será comprado
Ai o povo, sem mais ou menos, aconselha teclas pesadas, sem perguntar, ainda criticando teclados que tem teclas medias ou "macias" (leves). Só tenho a dizer: lametável essa "desinformação". Amém!
|
expedifer
Veterano |
# mai/09 · Editado por: expedifer
· votar
Dai a marcas disponibilizarem o mesmo teclado com teclas pesadas ou não, 5, 6, 7 oitavas: pra que querer então 88 teclas, pra quem gosta de tocar metais ou sopros ou outros timbres que não precise de tantas teclas e ainda pesadas? Só pra gastar dinheiro e "mostrar" com um teclado imenso como o G8? Grana literalmente "torrada" pra ego "cego"!!! Diferente pra quem querer tocar um bom piano, mas ai não pode este generalizar e criticar teclados com teclas mais leves. Deve-se respeitar seu intuito e seus "adeptos" e suas necessidades.
|
sandmarc
Veterano |
# mai/09
· votar
Yes, we can play....
Expedifier pra presidente.
|
gustavocp
Veterano |
# mai/09
· votar
concordo contigo, mas ainda acho que aqui no fórum a maioria que menciona a vontade de possuir um teclado com teclas pesadas está realmente interessado na ação para tocar piano ac mesmo.
Acho que (ou, pelo menos espero que) ninguém aqui pensa em tocar hammond ou synth com teclas pesadas. :\
|
Prada
Veterano |
# mai/09
· votar
gustavocp
Já eu concordo com o que diz.
Eu sempre vejo aqui pessoal gostando de teclas com mecânismo da ação de martelo, graduação e talz para representar fielmente um piano. Mas nem por isso ouvi todos gostarem das pesadas, já li relatos de caras que não gostaram de mecânismo pesado e vice-versa.
Acho que vai pelo gosto do cara, tudo bem que tem alguns que ouvem falar e dão preferência, mas pelo menos eu tampouco vi isso.
Cada um busca o que realmente acha necessário e que irá lhe cair bem, tanto que buscam opiniões para isso.
Assim como, nem sempre teclas pesadas são apenas para representar o piano, alguns usam para aprimorar certas técnicas, cito um conhecido meu.
Vou citar um exemplo, as teclas do RD700GX não são tão pesadas, mas seu mecânismo é excelente, uma delicia de se tocar.
O cara vai buscar o que mais gostar, se adaptando aquilo, isso é fato.
|
gustavocp
Veterano |
# mai/09 · Editado por: gustavocp
· votar
Exato!
Olha só, eu tenho um piano digital que tem ação hammer pesada, e eu gosto bastante dele. Mas, eu já toquei em pianos acústicos que possuem teclas muito leves... bem mais leves do que a ação do meu piano digital de casa.
Na real, é bem nessa... cada um tem que usar aquilo que acha ser melhor pro seu toque. É aquela velha questão de sempre, na qual as pessoas ficam se focando em detalhes sobre os teclados que leem aqui no fórum e colocam isso acima até de coisas mais importantes (sensibilidade, toque, dinâmica, improvisação, acordes, harmonia, e principalmente ouvir música pra treinar a criatividade, etc etc etc).
tri clichê né, mas é bem isso que acontece mesmo... :)
|
Jeferson Fernandes
Veterano |
# mai/09
· votar
Primeiramente gostaria de expressar que concordo em parte com o dito acima, visto que um mecanismo bom sempre vai ser bom e um ruim sempre vai ser ruim, independente do tipo: BOX, WATERFALL ou SYNTH.
Respeitando as aplicações de cada tipo, e enaltecendo a diversidade, os gostos e costumes vou partilhar minha experiência *tocando em igreja, onde em vias não alternativas o carro chefe é Pianos AC e EPs.
Entre os muitos teclados que tive com teclas leves, semi-pesadas, box, synth o S80 foi o primeiro teclas BOX com teclas de ação pesada! Antes disto tive um SP76 e utilizei por empréstimo um RS9 (ambos com teclas box de ação semi-pesadas), além de teclas synths pequenas ou normais com ação semi-pesadas (UF7, Fusion 6HD, MOTIF 6 e leves RS5, X50, TR61, TR76, Juno-G, Fantom-XA, E-280B, PSR-230...)
Antes do S80, tinha a noção superficial de que teclas pesadas eram legais para piano e só mas não justificava o porque! Somaria minha voz neste post afirmando o quão era desnecessário, ou mal investimento um teclado de 7/8 para se tocar em banda!
Poxa! Teclados com ação de martelo pesam horrores, teclados de 7/8 são grandes e desajeitados! Para que colocar mecanimos 7/8 full weighet em sintetizadores? Deixem isso para os SPs e similares...
Hoje tenho um sintetizador monstrengo com 88 teclas pesadas! Por mais seja um datado S80, eu acho um tesão! Entremos então na questão! Ser pragmático ou empírico? Entendo o ponto de vista do autor do tópico, onde há uma pregação empírica em torno dos mecanismos pesados! Todo mundo forma conceitos empíricos de que teclas pesadas são melhores, porque é um conhecimento que vem de texto a texto e tópico a tópico.
Por esta razão tentarei ser o mais pragmático possível! Argumentar com a própria experiência e no conceito que formei através da própria atitude!
Não há como contestar o prazer de se tocar piano ou EPs em teclas pesadas! Não apenas pela sonoridade ou pela presença de palco. Apesar de ser fatores de agregação, eles não culminam em obrigatoriedade! Contudo, para o músico tecladista que executa pianos, EPs, e outros timbres similares, a precisão e expressão musical oferecida por teclas pesadas é bem maior! Por exemplo: Eu me esforço para interagir com o teclado e este esforço esbarra no meu limite técnico. Com tudo, cabe à qualidade do mecanismo traduzir e transmitir minhas expressões musicais. Neste ponto começa a fama das teclas pesadas! Meu S80 me entende muito melhor do que um teclado com teclas leves ou semi-pesadas! Ele acaba traduzindo com muito mais zelo e detalhes as idéias que tentei exprimir! Acredito até na universalidade deste trecho (quando falamos na qualidade de um braço de violão ou contra-baixo, do bocal ou palheta de um saxofone ou até mesmo de peles de bateria ou percursão)...
Podemos argumentar que isso é mera questão técnica, e o teclado não me favorece, mas o fato é que a interação com teclas pesadas permite o maior envolvimento dinâmico com a música. Trabalhamos em amplitudes maiores (superfície, força, percurso) e ainda temos toda a engine do sintetizador a nosso favor (para alterar valores em timbres pontuais)...! Até agora só falei de PIanos, e quanto aos outros timbres? As teclas pesadas podem ser versáteis se você utilizá-las a seu favor! Inclusive fazendo uso dos ajustes de velocidade, sensibilidade e etc... A princípio o peso é um fator de dificuldade, mas temos uma resposta rápida e um retorno rápido que compensam o peso! Orgãos! Já estou com a mão pesada e uma pegada legal... Não vejo a necessidade de me abster de teclas pesadas para não me detrer de dinâmica em orgãos, metais ou cordas por exemplo!!! Tocar orgão no S80 está uma delícia consegui agora com teclas maiores e mais pesadas maior precisão do que nas anteriores. Escalas! No começo sempre a gente fica mais lento, mas com o passar do tempo a gente começa a tirar proveito da maior velocidade de retorno e maior superfície para ganhar precisão e velocidade! Strings! É tranquilo. Oitavar é mais preciso é possível se trabalhar melhor a sensibilidade das cordas com o curso maior. Hoje para mim arpejar é mais preciso! Os músicos da minha banda atestam que estou melhor para a banda com o teclado de 7/8 pesadas. Tecitura e Versatilidade? Tenho 88 teclas para trabalhar SPLITs e Transpose....
Meu maior sofrimento até agora!!! Acordeon!!! Poutz... Aí é treta... Isto eu tenho que reconhecer... dói a mão, É necessário fazer repetições muito rápidas em mesma nota, e as teclas pesadas dificultam essa pegada!!! Para quem leva um som baseado em acordeon (música sertaneja, forró, regional, eu não recomendaria)... Mas como uso isto na proporção de 1 minuto por 24 horas tocada não vejo nocividade nas teclas pesadas.
Abraços!
|
NillMaker
Veterano |
# mai/09
· votar
Gosto nao se discute! Nao adianta tirarmos uma conclusao e acharmos que é a unica verdade do mundo!
Neste caso, a MINHA preferenciasao teclas pesadas.. nao MUITOO pesadas.. mas pelo menos que tenha um pesinho..
|
rpavflu
Veterano |
# mai/09
· votar
Se permitem acrescentar, vejo muita gente criticando mecanismos de teclas pesadas por serem mais leves que outros. Ex: geralmente as teclas pesadas Yamaha são mais pesadas que outros mecanismos hammer action de outras marcas.
Vejo muita gente colocar isso necessariamente como vantagem, mas eu não entendo assim.
Por experiência própria, para certas peças, teclas mais leves (não mecanismo leve, mas teclas com ação pesada, mas mais leves) podem ser extremamente úteis.
Tenho um Fritz 127 e considero as teclas muito pesadas. São ideais para estudo e desenvolvimento de técnica, mas na hora de uma peça mais rápida ou com sequências de oitavas, por exemplo, elas se tornam muitas vezes desconfortáveis e chegam a comprometer a dinâmica da música.
Ex: Passei seis meses estudando uma valsa de Chopin no Fritz sem chegar na sonoridade que eu queria. Quando na hora da prova toquei num piano de cauda que não me recordo a marca, mas com teclas mais leves, consegui exatamente o que queria.
|
dtplayer
Veterano |
# mai/09
· votar
Déjà vu? Eu já vi esse post antes hehehe. Enfim, concordo contigo, a maior merda que já me aconteceu foi tentar (veja bem, tentar) tocar Deep Purple com teclas de piano. Por outro lado eu brocho sempre que toco piano no meu Juno G por causa das teclas.
|
Artref
Veterano |
# mai/09
· votar
Pra mim, tem coisa que é bem melhor tocar nas teclas pesadas, como piano acústico, piano elétrico, strings, pads, etc. Enfim, fazer hamornia. Eu diria que 70% dos timbres prefiro nas pesadas
E tem coisa que é melhor tocar nas de synth: metais, sanfona (lembrou bem o Jerferson - uma tristeza tocar sanfona em tecla de piano), synths, etc. Os 30% restantes.
Mas que as teclas hammer action proporcionam muito mais desenvolvimento de técnica, dinâmica e expressividade e etc, isso pra mim é inegável.
|
Faop
Veterano |
# mai/09 · Editado por: Faop
· votar
Como eu tava falando com o meu baixista esses dias. Agente começou à compor agora, estamos com 4 músicas em processo de composição, e todas as partes que eu faço são basicamente de strings e pianos. Os strings eu não tenho nada à reclamar em relação ao meu MM6, porém os pianos não ficam aquilo que eu quero, não é em relação à timbragem, mas sim em relação da dinâmica que uma tecla com ação de martelo proporciona. Na minha opinião, o set perfeito pra mim seria com um piano digital da Yamaha, de preferência, e dois Korgs distintos, com teclas leves E semi-pesadas, assim eu teria o melhor de tudo aquilo que eu preciso, que são pianos bons, e strings, vozes e leads perfeitos.
|
Artref
Veterano |
# mai/09
· votar
Na minha opinião, o set perfeito pra mim seria com um piano digital da Yamaha, de preferência, e dois Korgs distintos, com teclas leves E semi-pesadas, assim eu teria o melhor de tudo aquilo que eu preciso, que são pianos bons, e strings, vozes e leads perfeitos.
Meu set, Rá! =)
|
Faop
Veterano |
# mai/09
· votar
Artref
Se inveja matasse aiushdiasd
|
Gianyny
Veterano |
# mai/09 · Editado por: Gianyny
· votar
EDITADO: Não li o tópico, falei besteira, to com preguisa de escrever outro texto. Desculpem ai ; )
|
ROTTA
Veterano |
# mai/09
· votar
expedifer
Muitos aqui acham e recomendam que só PRESTAM pra teclados as teclas PESADAS!!
Para timbres de piano, sem dúvida que nem se compara. Para os demais timbres, raramente. Claro que falando de um teclado decente com no mínimo sensitividade e aftertouch.
Abraços.
|
Thallyz
Veterano |
# out/10
· votar
Por tudo o que foi dito aqui, agradeço a todos que postaram.
Tiraram muitas duvidas minhas. Pretendo montar meu set com um piano digital e um synth.
Ah! Piano é piano e desde que foi inventado as teclas são pesadas.
|
euripedesdark
Veterano |
# out/10
· votar
Bom, vamos resumir, teclas pesadas é algo interessante para pianistas que precisam desse mecanismo. Para tecladistas eu admito que é meio desnecessário, mas por outro lado, há pessoas que se acostumam com as teclas pesadas, eu por exemplo estou tão acostumado que estranho completamente quando toco em um instrumento que não tenha essa função.
Então o que seria melhor? Um sistema que favorecesse quem gosta de teclas pesadas e de quem não gosta, mas isso vai exigir muito tempo e pesquisa por conta dessas empresas.
Sobre o Roland700GX eu posso afirmar que ele não tem as teclas tão pesadas por que é um controller, se fosse um SP seria mais pesado e essa é outra polêmica, os controllers que prometem o melhor dos dois mundos, o melhor piano, com o melhor teclado.
Como é um sistema misto, a tendência é que apareçam distorções, tipo ora ter teclas leves de mais que desagradem os pianistas ou ora, ter teclas pesadas demais que desagradem os tecladistas. Então o que é melhor? O que é melhor é usar um controler básico, com as teclas do jeito que você gosta, ligado em um controlador midi externo bem moderno para os tecladistas. Para os pianistas, um controller com as teclas e pedais conforme gostam, ligados num controlador midi externo carregando os melhores timbres para Piano. Esses seriam os sistemas perfeitos.
|
kokada
Veterano |
# out/10 · Editado por: kokada
· votar
Artref
Mas que as teclas hammer action proporcionam muito mais desenvolvimento de técnica, dinâmica e expressividade e etc, isso pra mim é inegável.
Eu prefiro as teclas pesadas pra tudo! rs Mesmo sanfona como vcs disseram, não é melhor? Dá mais expressividade na minha opinião... um piano AC num XS7 deve ser BEM, mas BEM diferente se tocado num XS8, tanto pra quem toca quanto pra quem ouve. A sonoridade é totalmente diferente. Na expomusic desse ano, eu testei o MO8(com teclas pesadas) e achei BEM diferente de tocar num MO6(teclas leves). Eu tive o MO6 e a diferença é brutal!
Eu queria saber de vcs, a opinião de teclas pesadas para:
Strings
Piano eletrico
Instrumentos de sopro (sax, flauta)
é bom ou ruim?
|
marphy
Veterano |
# out/10
· votar
Artref e kokada
Concordo 100% com voces, teclas pesadas são as ideais pra mim, pra estudo, para desenvolver tecnica, para se expressar adequadamente, para ter mais conforto, melhor sensação, enfim... para tudo. Mais como muitos disseram gosto é gosto, nao troco teclas pesadas por nada e nao vejo onde elas podem ter um ponto negativo (tirando o peso é claro). Ate como foi dito que teclas metais nao sao boas para usar com metais... nao vejo onde, uso metais a muito tempo, e com teclas pesadas é muito facil controlar a expressividade de um naipe de metais, nao consigo me ver tocando metais com teclas leves. Pra mim teclas pesadas sao excelentes para 90% dos timbres, dai os outros 10% fazemos naquelas teclinhas leves mesmo... shaushuahsu... mais como eu disse gosto é gosto, e cada um tem o seu. Falow gente, abraço.
|
expedifer
Veterano |
# out/10
· votar
kokada
Pense apenas na ÚNICA função das teclas pesadas, quando foram inventadas, há mais de 500 anos. É claro que na época não existia nem pesada e nem leve, era uma só: geralmente de marfim/osso (coitado dos elefantes) ou então de madeira com o mesmo peso dele. Portanto, HOJE em dia é chamada de pesada diante das de plástico. Portanto, sua ÚNICA função na época era peso ou estrutura suficiente (solidez) para acionar o martelo do piano. Era uma alavanca que com seu peso (como balanço de playground) ajudava (contrabalanceava) a acionar as esticadíssimas cordas de um piano.
Não confundamos o tipo de tecla para a necessidade de cada instrumento, com dedos "acostumados" a certo tipo de tecla. Falamos aqui do REAL tipo de tecla para cada instrumento. Se uma pessoa está acostumada a tecla leve pra tudo ou tecla pesada pra tudo,, isso não vem ao caso aqui, apenas de qual seria o tipo ideal de tecla pra tocar com "realidade" este ou aquele instrumento
Peguei o exemplo de acordeon/sanfona pois é um dos poucos instrumentos que usa teclas na sua origem, diferente de flauta, violino ou guitarra. Se chamarmos um sanfoneiro pra tocar o mesmo som num telado, é claro que vai preferir muuuuuito mais as teclas leves pois não existe sanfona com teclas pesadas, e é isso o que manda ou determina na escolha de um teclado: qual será o principal timbre ou seleção/grupos de timbres que se usará no teclado.
Muitos aqui dizem que preferem ou estão acostumados a isto ou aquilo. Não é esste proposito, tal qual uma vez ví um camioneiro aposentado que não se acostumou com a direção do seu fusca e pôs uma de caminhão nele. E ficou feliz. Não é isso que procuramos aqui.
Portanto para leveza dos dedos, alta resonância de acionamento (e leveza das teclas e vibração) é claro que para instrumentos de acionamento muito rápido (notas rápidas), como flautas, sanfona, bateria, percussão, etc, é claro que as leves são absurdamente melhores e mais rápidas (o peso das pesadas atrapalha muito no retorno das teclas, não acionando uma nota completa e vibrante - resonante - como deve ser e no tempo certo de microsegundos, além dos efeitos). Dizer que se consegue os mesmos resultados pra estes instrumetos com teclas pesadas, é porque nunca se tocou no instrumento real, ou não se conhece a fundo seu som. Preste bem atenção na resonância destas sanfonas, nos dedos, no retorno rápido das teclas, impossível na mesma velocidade em teclas pesadas (elas não voltam tão rápido como nas leves, preste bem atenção apenas nos trechos RÁPIDOS):
http://www.youtube.com/watch?v=CsVm7_iNlXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OueGK1dftRs&feature=related
Para pianos acústicos ou elétricos, é claro que a pesada faz muito mais pois quando se aciona com peso, o piano "sente" e faz o som que se quer, melhor ainda num piano sampleado e de modelagem mecânica (no acionamento do martelo).
|
fernando tecladista
Veterano |
# out/10
· votar
eu tenho piano acústico em casa, então dá pra levar qualquer coisa com tecla pesada, mas como comecei aprender em orgão eletrônico também me dou muito bem com tecla leve, então estou em uma fase "tanto faz"
só acho que tem muito teclado "pseudo-pesado" por ai, não falo de semi pesado como um sp-76 mas sim dos que se dizem pesados
os entry-level nessa categoria não gosto de nenhum, pra ter um desse prefiro tecla leve
-não me dou bem com nenhum privia
-já toquei em um QS-8 da alesis, que em uma hora de ensaio me ferrou o braço
-------------------------
tem outro lance
tecladista tem lá seu primeiro teclado que tem tecla leve e toca em pé mas com suporte do teclado muito baixo, nessa sai falando que as teclas não prestam
na verdade você não consegue trabalar com dinamica nenhuma assim
depois junta uma grana e compra seu piano digital e passa a tocar sentado (já que 80% de quem tem piano digital toca sentado), nessa deixa o teclado na altura certa e acho o teclado muito bom....
se observar o lance de deixar o braço com um angulo de 90º você consegue ter uma dinamica muito melhor mesmo com tecla leve
|
marphy
Veterano |
# out/10 · Editado por: marphy
· votar
"Não confundamos o tipo de tecla para a necessidade de cada instrumento, com dedos "acostumados" a certo tipo de tecla. Falamos aqui do REAL tipo de tecla para cada instrumento. Se uma pessoa está acostumada a tecla leve pra tudo ou tecla pesada pra tudo,, isso não vem ao caso aqui, apenas de qual seria o tipo ideal de tecla pra tocar com "realidade" este ou aquele instrumento"
Ja que voce falou entao ta.... as teclas ideias são as pesadas, e ponto. Maior expressividade, facilidade de se tocar, melhora sua expressao na musica, melhor para tecnica, entre outro... Se esse era o intuito do tópico ta ai minha opinião. ;D
"Peguei o exemplo de acordeon/sanfona pois é um dos poucos instrumentos que usa teclas na sua origem, diferente de flauta, violino ou guitarra. Se chamarmos um sanfoneiro pra tocar o mesmo som num telado, é claro que vai preferir muuuuuito mais as teclas leves pois não existe sanfona com teclas pesadas, e é isso o que manda ou determina na escolha de um teclado: qual será o principal timbre ou seleção/grupos de timbres que se usará no teclado."
Aqui concordo com voce de certa forma... mais ja que voce almejou tanto que opinassemos sobre qual tecla ideal para cada instrumentos (e suponhando que devessemos escolher apenas um tipo de tecla), eu concerteza voto nas teclas pesadas... porque ? Como voce disse, teclas leves sao para instrumentos que exigem resposta rapida como: flautas, acordeons, percussao, synths. E as teclas pesadas sao para que ? Para: pianos, EP, Stringos, Orgãos, Orchestra, Pads, Bells, Baixos, Corais, efeitos, entre outros...
Portanto na minha santa ignorancia se eu fosse avaliar um geral, e suponhando que eu fosse um tecladista que iria utilizar timbres variados, eu iria escolher teclas pesadas, pois como citado elas oferem melhores vantagems na maioria dos timbres, e acho que é por esse motivo que a maioria dos tecladistas defendem as teclas pesadas, pois elas oferem uma melhor performance para a grande maioria dos timbres. Ta ai minha opinião.
|
Matheus dos Teclados
Veterano |
# out/10 · Editado por: Matheus dos Teclados
· votar
Gente um exemplo é o MM8 da YAMAHA que possui teclas GHS e é muito em conta, apenas 3.500. E as teclas pesadas ajudam na profissionalidade da coisa.
|
_BLACKMORE_
Veterano |
# out/10
· votar
marphy
não concordo com isso ...
E as teclas pesadas sao para que ? Para: ... Orgãos ...
.. eu pelo menos senti bastante diferença em tocar um órgão com teclas pesadas. A questão da dinâmica não faz sentido para mim, uma vez que os sons dos órgãos eram feitos por acionamentos secos, a dinâmica vinha do controle de volume ... acho melhor.
|
Buhbor
Veterano |
# out/10
· votar
Eu gosto de dois tipos de teclas.
Pesadas e semi-pesadas.
Pesadas: Piano Ac e Rhodes. Somente.
Semi-pesadas: Todo o resto.
Piano Ac. sem teclas pesadas não fica mto legal, com teclas semi-pesadas da pra passar mas não la essas coisas. Rhodes ate que não fica tão ruim com teclas Semi-pesadas.
Mas fora esses dois timbres, pra mim todo o resto fica melhor com teclas semi-pesadas que tambem proporcionam expressão e possibilita maior velocidade.
|
Artref
Veterano |
# out/10 · Editado por: Artref
· votar
Pense apenas na ÚNICA função das teclas pesadas, quando foram inventadas, há mais de 500 anos.
Tudo bem que você explicou depois, mas 500 anos não, né? O piano como conhecemos hoje apareceu depois de 1800.
Portanto, sua ÚNICA função na época era peso ou estrutura suficiente (solidez) para acionar o martelo do piano.
Não era a única função, os aperfeiçoamentos que os pianos sofreram foram feitos também buscando-se melhor expressividade, controle de dinâmica.
Portanto para leveza dos dedos, alta resonância de acionamento (e leveza das teclas e vibração)
Ressonância de acionamento? ãh? Como assim?
é claro que para instrumentos de acionamento muito rápido (notas rápidas), como flautas, sanfona, bateria, percussão, etc, é claro que as leves são absurdamente melhores e mais rápidas (o peso das pesadas atrapalha muito no retorno das teclas, não acionando uma nota completa e vibrante - resonante - como deve ser e no tempo certo de microsegundos, além dos efeitos).
Aí não concordo totalmente. O tempo de retorno da tecla pesada é contornado com uma boa técnica. E quanto a não acionar a nota completa e vibrante, também não procede. Isso é comprovado assistindo-se qualquer bom concertista tocando. As notas são bem rápidas, cheias e vibrantes, e eles usam um mecanismo pesado. Quanto a tocar no teclado, se o cara não consegue os valores de velocity nas teclas pesadas, o problema é a falta de treino dele, e não as teclas. Como um recurso, o tecladista pode ajustar o tempo de ataque no próprio timbre.
Preste bem atenção na resonância destas sanfonas, nos dedos, no retorno rápido das teclas, impossível na mesma velocidade em teclas pesadas (elas não voltam tão rápido como nas leves, preste bem atenção apenas nos trechos RÁPIDOS):
Sim, claro que as leves voltam mais rápido, mas não é nada gritante assim, e se isso fosse realmente relevante, os tecladistas conseguiriam tocar mais rápido que os pianistas, o que não é verdade.
Vi o primeiro vídeo e não há nada ali que não possa ser feito em tecla pesada. Mais fácil na leve, mas novamente insisto que com técnica é bem possível. O único problema talvez seria repetir a mesma tecla rapidamente, mas há uma técnica de piano específica para isso. É só ver um bom pianista tocando a primeira valsa de Chopin, por exemplo, que usa bastante repetição de mesma nota. Eles fazem rápido e certinho.
EDIT: Não que eu esteja defendendo que sanfona tenha que ter tecla pesada, hahaha, nem que a tecla pesada tenha retorno mais rápido que a leve...estou defendendo que pra mim a tecla pesada com uma técnica razoável se adapta melhor a qualquer tipo de som que se faça, enquanto a leve fica devendo muito para muita coisa na minha opinião.
|
korgman
Veterano |
# out/10 · Editado por: korgman
· votar
Caros Amigos,
Se me permitem passar minhas impressões a respeito deste assunto bem interessante e intrigante, reporto que antes de ser especialista Korg, fui especialista da Ensoniq, e utilizei por 6 anos de 1994 até 2000 o teclado Ensoniq TS12, que era um workstation de 76 teclas que possuia teclas pesadas com ação de martelo por contrapesos.
ENSONIQ 1994
Utilizava apenas o TS12 em minha banda, não tinha outro teclado de teclas leves para solos etc.. fazia todo o trabalho que normalmente se utilizam as teclas leves como solos ultra rápidos de synth, orgãos nas teclas pesadas deste velho teclado.
No incio estranhei um pouco, é como se eu trocasse um automóvel por um caminhão, pois estava acostumado a teclas leves
Entretanto depois alguns meses me habituei, e percebi que teclado com teclas pesadas com contrapeso propiciam um ótimo rebote, que é "quase" inexistente nas leves.
Resumindo Posso dizer que utilizar teclas pesadas por tanto tempo para fazer digitações para teclas leves colaboraram muito muito na evolução de minha tecnica. Notei isso logo após ter trocado o TS12 pelo meu primeiro Triton pro Classic em 2000.
Sentia as mãos voarem pelo teclado mais leve.. e na verdade sinto isso até hoje. Uma experiencia excelente um alterofilismo para os dedos.
Entretanto é sempre importante tomar muito cuidado com os tendões. Começar devagar, se excessos nos exercícios de tecnica até suas mãos e dedos se habituarem com o peso das teclas.
E claro é impressindível aferir a posição correta para tocar. Tem que ajustar o teclado na altura adequada. O teclado tem que estar posicionado na altura especifica para que o braço e ante braço fiquem em angulo reto. Evitando desta forma tendinites futuras. Pelo menosno meu caso funciona, e após 15 anos de ter utilizado teclas pesadas para realizar funções de teclas leves não tenho o minimo sintoma de tendinite.
Espero ter colaborado galera
Valeu
Áureo Galli - Suporte Korg
www.youtube.com/korgmann
abraços
Áureo Galli - Suporte Korg
|
expedifer
Veterano |
# out/10 · Editado por: expedifer
· votar
Artref
Aí não concordo totalmente. O tempo de retorno da tecla pesada é contornado com uma boa técnica. E quanto a não acionar a nota completa e vibrante, também não procede. Isso é comprovado assistindo-se qualquer bom concertista tocando.
Acho que vc e alguns não entenderam o proposito disto aqui:
Eu só falei sobre instrumentos que EXIGEM TECLAS LEVÍSSIMAS E RÁPIDAS para seu melhor desempenho, tal qual esse vídeo posto ai que dúvido, mas dúvidos mesmo que alguém consigam em teclas PESADAS (que grave e poste no youtube) as MESMAS NOTAS desses videos (se é que conhecem bem de quais notas estou falando e seu desempenho), que não são de piano como vc citou (falou de teclas usadas em um concerto que eu saiba e só de pianos, não?).
Percebo que muitos confundem preferência com com fabricação e destinação (do contrário não existiria três tipos de teclas em todas as marcas e maioria de teclados). Nunca desrespeitei a preferência de uso, respeito e ate uso as vezes teclas pesadas ou semi-pesadas para um instrumento em que não fica de tão grande habilidade, ainda que precisando. Essa "tão grande habilidade" é a que estou me referindo E SÓ. Repito: RESPEITO A PREFERÊNCIA, fora isso não é o que se está tratando aqui (tem gente que levou pro lado pessoal, pode?). Muito menos os muitos citados "EU PREFIRO ESTA", "EU GOSTO MAIS DESTA", "ME DOU MELHOR NESTA", não é isso que aqui tratamos, mas respeitamos (ou alguma vez falei que não, que desrespeito isso?)
Eliminando o "não é disto que aqui tratamos" e as preferências, ai entramos noutro campo chamado, quais teclas MECÂNICAMENTE, TÉCNICAMENTE E HABILIDOSAMENTE se DESTINAM a tal instrumento, de frágil acionamento, de rapidíssima reação (microsegundos como no vídeo) e que de rápida resonância nos dedos, se é que alguém não entendeu esse termo. Ai é que entram as teclas leves. Ou alguém consegue dar resonância NOS DEDOS em microsegundos ou picosegundos numa tecla pesada? Sua mecânica permite? Sua "suavidade" permite? Ou contráriamente tem o nome "pesada" por isso? Porque tem esse nome de "pesada"? Para qual tipo de instrumento é melhor? Em qual instrumento TEM MAIS EFICÁCIA? Se alguém dizer em TODOS, desculpe mas ai não está sendo coerente, e apenas querendo ir contra um tópico por apenas opôr por se opôr e gratuitamente, bem ao contrário de alguém que ajude na sua experiência em teclas pesadas, semi-pesadas e leves, além de citando quais dificuldades teve nas pesadas ou nas leves, quais facilidades ou problemas houve nessas teclas. Dizer que apenas um tipo lhe foi EXCELENTE PRA TUDO, ai acabou o bom senso e a discussão por aqui (pra que o pôr em discussão se o enriquecimento e citar os bons e maus momentos de uma experiência).
O tópico foi elaborado para justamente esses que acham que teclas pesadas servem PRA TUDO, ao recomendarem alguém que pergunta qual "teclado escolher", lhe perguntar antes pra que o interesado quer esse teclado e não gratuitamente "vá disso" ou daqui". E ví muito do "vá de teclas pesadas" na recomendação sem antes sequer lhe perguntar pra que quer esse teclado. Já ví também alguém se decidir por um teclado e os outros lhe criticam de "caia fora pois não tem teclas pesadas", há muitíssimo disso por aqui. Eu aqui REPITO: respeito o gosto na preferência, mas meu respeitar não me faz levar alguém a mudar de idéia gratuitamente. Nem posso como muitos fazem aqui. A não ser que o interessado de início informe que é para piano ou algo que exija teclas pesadas. Mas se não falar, não comentou NADA sobre teclas pesadas ou leves. ESSE ERA O PRÓPOSITO DO TÓPICO, respeitar sem FORÇAR sua preferência (e só sua mesmo) sobre tipo de teclas a alguém que não perguntou isso.
Tanto é que vimos muito aqui mesmo neste tópico os "eu gosto mais disto", "eu prefiro mais aquilo", etc, basta ver acima. Não foi pra isso que foi criado (poderia em vez disso ter citado sobre as qualidades de cada tipo de teclas, que ajudaria muito). E apenas indicação qual seria melhor para instrumentos, como a sanfona citada acima como um exemplo, entre outros (eu mesmo ate agora não citei de QUAL TIPO DE TECLAS PREFIRO, e nem vou citar). Era isso. O Korgman por exemplo foi feliz em citar sua experiência com tendinite.
|
marphy
Veterano |
# out/10 · Editado por: marphy
· votar
_BLACKMORE_
Sim, realmente as teclas de orgaos nao sao nem pesadas, e nem leves... sao um meio termo (podemos considera-las como semi-pesadas). Mais se tivessemos que escolher entre teclas leves e pesadas para tocar um timbre de orgao eu escolheria as pesadas, mais isso é meio pessoal, muita gente prefere teclas leves pra orgaos pois fica mais facil de fazer os slides.
Artref
Concordo totalmente com voce, sem tirar nem por. Principalmente pela frase:
"Sim, claro que as leves voltam mais rápido, mas não é nada gritante assim, e se isso fosse realmente relevante, os tecladistas conseguiriam tocar mais rápido que os pianistas, o que não é verdade."
korgman
Foi a mesma sensação que eu tive Aureo.... depois de eu ficar por volta de um ano tocando em um teclado de 88 teclas quando peguei pela primeira vez novamente um teclado de 61 parecia um negocio magico sabe, era uma sensação diferente, posso dizer que parecia que eu estava com uma FACILIDADE maior para tocar... sem contar a velocidade que foi adiquirida.
expedifer
Cara é que eu acho que voce escreveu "bonito" demais, ai o povo nao entendeu seu objetivo. Mais vamos la: Ele quer saber que tipo de tecla é melhor pra cada instrumento.
Esse é o intuito do topico, que discutamos qual tecla é melhor para uma sanfona, qual tecla é melhor para flautas, qual tecla é melhor para metais, etc... Ele nao quer saber os gostos pessoais de cada um, o que voce prefere ou nao, ele quer saber apenas indicação qual seria melhor para instrumentos e devidas experiencias com as teclas. Foi isso mesmo ? Ou eu entendi errado ? SHAUSHUAHSUAHUS...
Entao vamos la, vou tentar denovo: Teclas pesadas são boas para expressividade, e proporcionam um "maior" controle dos timbres, ja as teclas leves tem seu grande diferencial no rebote, o qual é muito mais rapido do que o mecanismo das teclas pesadas, sem contar o peso das teclas que contam muito no produto final (um teclado com teclas pesadas realmente pesa bem mais e acho que isso é algo que deve ser levado em conta tambem). Quanto a experiencias no começo tocava em teclados com teclas leves, e sempre tive muita dificuldade para controlar o volume dos timbres, quando eu estava tocando timbres de piano sempre saia aquela nota mais alta que as outras... a um ano atras adquiri um teclado 88 teclas que me proporcionou otimas experiencias, me ajudou a apurar minha tecnica e me forneceu um "controle" maior sobre os timbres, no entanto no começo tive algumas dificuldades para realizar os glissandos pois machucavam um pouco minha mao, mais depois aprendi a fazer glissando com o pulso, o que me ajudou muito. Quanto a tendinites ou outros problemas nunca tive nada, sempre toquei em pé ou naqueles banquinhos altos, mais acho que aqui o segredo é deixar o teclado numa posição que seus braços formem um angulo de 90 graus e ai tudo se resolve. No mais acho que é isso, tive experiencias diferentes com teclas leves e pesadas, cada uma com seus fortes e fracos, hoje em dia me acostumei e gosto de ambas, mais para os timbres que uso com minha banda as pesadas são mais adequadas, por isso que eu as uso. Ao amigo expedifer espero que agora tenha respondido o topico do jeito certo, e peço desculpas se te ofendi em algum ponto (essa nao era minha intenção). Um abraço a todos. =D
|