| Autor |
Mensagem |
Lucas Mendonça Vieira
Veterano |
# mai/07
Creio que minha dúvida é a mesma de vários outros músicos que usufruem deste fórum, pois fazendo várias buscas em tópicos anteriores vi que são poucos colegas que realmente entendem de ligação MIDI (Teclado + Módulo) o que aumenta a insegurança na hora de comprar um módulo. Para os colegas que possuem experiência no assunto, peço uma ajuda referente ao assunto, como um tutorial ou mesmo uma apostila bem explicativa, ou um site, etc. que nos faça aprender um pouco sobre o assunto.
Dúvidas máis frequentes:
*Posso utilizar um Controlador para controlar um Módulo sem precisar mudar os sons no módulo, apenas no controlador???
*Posso misturar timbres do módulo com timbres do controlador???
*Se o meu controlador não tiver afftertouch e meu módulo tiver essa função funcionara???
*Em qual saída do controlador ligo o cabo midi e em qual saída ligo no módulo???
*Pra que serve a saída MIDI Thru do controlador???
Algumas perguntas são básicas, porém várias pessoas possuem essas dúvidas.
Caros amigos experientes em ligação MIDI, ajude os colegas que tentam aprender esse método de ligação porém não sabem como começar!!!!
Agradecido a todos.
|
El_Cabong
Veterano |
# mai/07
· votar
Lucas Mendonça Vieira
Eu uso um módulo Motif Rack ES ligado via MIDI com um controlador CME-UF7.
Este cabo MIDI eu mesmo fiz. É só comprar dois plugues DIN e um cabo blindado stereo, e soldar a malha do cabo no pino central, e os dois fios um em cada lado deste primeiro. Sem inverter a ordem destes fios de um plugue pro outro!!
No caso do meu controlador CME-UF7, dá pra mudar os timbres do módulo no dial do controlador.
No caso do aftertouch só funciona se os dois tiverem, no meu caso os dois tem.
O cabo MIDI é ligado no MIDI-OUT do controlador, e a outra ponta no MIDI-IN do módulo.
MIDI-THRU serve por exemplo, quando um módulo está ligado em USB com um PC, e este PC está enviando mensagem para mais de um módulo. no caso o segundo módulo é ligado no MIDI-THRU do primeiro.
|
fernando tecladista
Veterano |
# mai/07
· votar
*Posso utilizar um Controlador para controlar um Módulo sem precisar mudar os sons no módulo, apenas no controlador???
sim, se pegar um controlador das antigas, (bem das antigas) talvez você não consiga ter acesso a todos os timbres, mas dos novos nunca vi ninguem comentando nada
*Posso misturar timbres do módulo com timbres do controlador???
teoricamente o controlador não tem timbres, a não ser que você tenha um SP 76 que tem alguns timbres internos ou algum do tipo A70 que pode ter uma placa de expansão
** se o controlador envia mais de um canal midi ao mesmo tempo e o módulo recebe mais de um canal midi ao mesmo tempo (multi-timbral ou padrão GM) você pode usar varios timbres do módulo sobrepostos
*Se o meu controlador não tiver afftertouch e meu módulo tiver essa função funcionara???
não, o que ativa essa função é a pressão após o toque na tecla
*Em qual saída do controlador ligo o cabo midi e em qual saída ligo no módulo???
no controlador: midi out
no módulo: midi in
*Pra que serve a saída MIDI Thru do controlador???
**dificilmente se usa em controlador**
o midi thru ele funciona pra você ligar varios aparelhos em cascata
se você tem 2 módulos faz a primeira ligação igual a de cima que te comentei, e depois um cabo do midi thru do modulo 1 para o in do modulo 2, assim o controlador usa os dois
se tem essa saida no thru no controlador
*o controlador tem timbres internos e você utiliza via outro controlador(2) então o thru do controlador(1) vai funcionar igual o exemplo acima (modulo1) fazendo ponte pra outro aparelho em cascata
*o controlador não tem timbres internos: poderia ser o caso dele estar ligado a um sequencer pra efeito de backup e ao mesmo o sequencer mandar as sequencias pra um modulo o modulo teria a mesma ligação que (thru do controlador e in no modulo)
|
Jeferson Fernandes
Veterano |
# mai/07
· votar
Lucas Mendonça Vieira
Oi Lucas... Não sou Expert, mas já fucei alguma coisa.. .Talvez possa comentar alguam coisa de proveitoso... Segue:
*Posso utilizar um Controlador para controlar um Módulo sem precisar mudar os sons no módulo, apenas no controlador???
Com certeza!!! Nas conexões midi existem 2 valores... O primeiro é Canal Midi... Esse é responsável por toda a comunicação entre equipamentos... Ele é o cara que faz o sincronismo entre os Hosts... Se seu controlador envia instruções no Canal 1, seu módulo tem que escurar no Canal 1... GM (General MIDI) é um protocolo, por tanto é o mesmo pra qualquer equipamento compatível, seja ele um Fantom X7 ou PSR 220... Bom dentro do protocolo MIDI existe outro valor chamado MIDI PROGRAM... Esse é uma informação abaixo do CANAL MIDI que endereça o preset no módulo... Todo equipamento de timbres compatível com GM agrega um endereço MIDI para o timbre... Nesse caso o endereço é número do próprio Preset dentro do determinado banco... Na configuração entre dois Hosts GM é necessário sincronizar o Canal MIDI entre os dois e depois criar programas MIDI no controlador que endereçe o Preset no módulo... Isso é básico... Todo controlador, e todo módulo possibilita...
*Posso misturar timbres do módulo com timbres do controlador???
A informação que trafega entre um host e outro é apenas instruções MIDI... nada de audio... Portanto não é possível misturar o audio de um equipamento e outros no mesmo sintetizador de audio, mas é possível misturar no MIXER.. Pq?? Vc tem por exemplo um SP76 que é um controlador com timbres internos... Vc pode setar o controlador pra reproduzir um internal voice e mandar instruções pelo canal Midi para um MIDI PROGRAM... logo o que é tocado no controlador é reproduzido na saída de audio do próprio controlador com o internal voice escolhido, e ao mesmo tempo no módulo no preset endereçado... Vc terá que conexão de audio com os dois hosts e terá o mix do som no equipamento de audio externo...
*Se o meu controlador não tiver afftertouch e meu módulo tiver essa função funcionara???
Não tenho plena certeza, mas estou praticamente certo que é necessário o mecanismo ter canal Aftertouch... Mesmo que o módulo tenha a função.. Falo isso porque meu Juno-G tem na engine dele todas as configurações de Aftertouch, mas o mecanismo de teclas dele não tem a função, logo não funciona... Mas eu também tenho dúvidas quanto a essa questão...
*Em qual saída do controlador ligo o cabo midi e em qual saída ligo no módulo???
*Pra que serve a saída MIDI Thru do controlador???
É simples... Temos que olhar para lógica... Entre o Controlador MIDI e o Mòdulo existe uma conversa... Onde o controlador fala, e o módulo ouve e executa... Logo o módulo recebe instruções enviadas pelo controlador... A conexão é bem simpler... Se conecta o cabo MIDI padrão DIMM no conextor MIDI OUT do controlador e no conector MIDI IN do módulo... Existe outras configurações possíveis... Entre elas a utilização de um host apenas para passagem (TANDEM) através do canal MIDI TRHU, ou seja, se um módulo conecta outro no canal Thru ele apenas serve de ponto de sinalização do controlador para o novo módulo... Não são todos equipamentos MIDI que permitem esse tipo de ligação...
Bom... Creio que mais pessoas complementaram minhas respostas e outroas perguntas que surgirem... Como disse!!! Não sou expert... conheço o básico...
Abraços..
|
alexandrespa
Veterano |
# mai/07
· votar
Ola amigos modulados
uma duvida basica:
Tenho um Roland E60 e um PSRE-403. Posso utilizar timbres do Roland no Yamaha e usar normalmente o Roland?
Como faria a ligação?
|
fernando tecladista
Veterano |
# mai/07
· votar
Posso utilizar timbres do Roland no Yamaha
na verdade é usar o timbre do roland "atraves do" yamaha
liga o midi out do yamaha no midi in do roland e ce o que acontece
acho que não precisa mudar mais nada já que roland geralmentre trabalha no canal 4 e yamaha no canal 1
o que você digitar pelo yamaha já muda o timbre (do canal 1) no roland e o que você tem pra tocar nas teclas do roland é pra ficar igual
|
alexandrespa
Veterano |
# mai/07
· votar
fernando tecladista
Obrigado pela ajuda. Não entendo quase nada disso.
No roland(tocado por mim)usarei varios timbres diferentes. No outro teclado-que usará pianos do roland-como faria pra alternar timbres?
|
fernando tecladista
Veterano |
# mai/07 · Editado por: fernando tecladista
· votar
alexandrespa
vê se escolhendo os pianos pelo seletor do yamaha já muda os pianos do roland
só que a lista de timbres que tem no painel do yamaha é diferente da lista da roland
o que pode acontecer é o seguinte:
se o yamaha manda o prog change referente ao numero que você digitou, então quando digitar 005 que seria um piano acustico no yamaha vai entrar o primeiro eletric piano do roland (pelo padrão GM)
ou
se o yamaha manda o prog change já referente ao padrão GM é mais pratico, porque ao digitar por ex: 007 vai estrar esse mesmo eletric piano do roland
------------------------
edit:
baixei o manual pra ver e psr e-403 e ababei de ver que não tem saida midi só usb
:(
só vai conseguir isso com um PC no meio, o yamaha via usb e o roland via usb ou midi e algum programa ai pra fazer a ligação, acho que dá em algum programa sequenciador, de PC já não manjo
|
AC_TEC
Veterano |
# mai/07
· votar
Lucas:
Olá, amigo. Também não sou especialista, mas apenas complementando um pouco o que o pessoal já disse, é necessário lembrar que o protocolo midi é muito completo, mas o nível de implementação varia em cada caso/modelo de teclado. Os teclados mais básicos como Casio's CTK e Yamaha's mais simples (não conheço linha Yamaha nesse aspecto) não vão além do trivial (notas, velocity, sustain, pitch e modulation wheel e seleção de canal atual, no máximo), e normalmente não enviam mensagens de seleção de banco, apesar do que já não é qualquer coisa. Já um controlador dedicado vai mais fundo, mas não é perfeito (falo porque tenho um UF-7). Enfim, considero o protocolo midi virtualmente perfeito (a especificação), mas os controladores ainda podem melhorar bem (e olha que o midi nasceu mais ou menos há uns 17 anos), e se ainda não melhoraram é devido ao lobby das grandes fabricantes de teclado, mas isso é pra outro tópico...
Outra coisa é o padrão GM (general midi), que no caso do GM1 (não conheço o GM2), é basicamente uma padronização de um dos bancos, de maneira que qualquer instrumento que tenha um banco GM vai ter nesse banco o mesmo mapeamento. Por exemplo, os timbres 004 e 005 desse banco serão obrigatoriamente EP's, e o timbre 127 será um gunshot (tiro de revólver...). Geralmente, qualquer módulo tem um banco dedicado ao GM, e qualquer placa de som de computador tem um sintetizador virtual padrão GM. Isso facilita a produção musical, e permite tocar uma sequência midi (arquivo pequeno, só de dados e não de áudio) em várias plataformas, geralmente em modo multicanal.
Jeferson:
Olá, amigo. Não sei se viu naquele tópico do TR do HammondB3, quando comentei um pouco sobre aftertouch e JunoG, mas o que eu acredito é que ele implementa por ser derivado de uma família top de sintetizadores, porém de construção econômica. Você pode é testar controlando com algum teclado que tenha a função aftertouch, não esquecendo de conferir se a modulação está corretamente atribuída, e depois postar aqui pra gente saber, hehe. Mas acho que vai responder sim, pois o JunoG é sem dúvida uma máquina e tanto em pele de cordeiro, hehe!
alexandrespa:
Olá, amigo. Não entendi bem a sua dúvida, mas o que você deve ter em mente é que um teclado pode controlar o outro, mas cuidado com a parte de ritmo, pois não deve ser compatível nas duas plataformas (Roland geralmente é canal 10). Você também deve sempre se perguntar pra que mesmo vai querer isso. Afinal, no seu caso, parece melhor usar os dois teclados de maneira independente...
|
El_Cabong
Veterano |
# mai/07 · Editado por: El_Cabong
· votar
Uma coisa que acontece comigo frequentemente é que eu gravo no Sonar as pistas de uma música com vários instrumentos e depois eu quantizo os instrumentos de ritmo como a bateria, baixo, guitarra ritmada, pianos, sintetizadores, etc.
O quantize faz com que todos estes instrumentos fiquem com as notas daquele tempo batendo no mesmo momento, por exemplo, a batida do chimbal e o bumbo da bateria, a nota do baixo, da guitarra, do piano, do sintetizador, etc. ficam todas por exemplo no momento 14:00:000 pontualmente, e isso acaba "engasgando" a música.
Uma dica pra quem tem este problema.
Pega cada uma destas pistas que comecam no tempo 1:00:000, recorta e cola novamente uma a uma. Por exemplo, deixa uma no tempo 1:00:000, cola uma no tempo 1:00:001, cola outra no 1:00:002, outra no 1:00:003, e assim por diante. isso fica imperceptível.
Será que isto acontece devido algum problema na ligação MIDI via USB ou é normal ??
|
Jabijirous
Veterano |
# mai/07
· votar
MIDI THRU = extensão!!
voce puxa o out do primeiro teclado e depois liga no THRU e se quiser liga 3 lig out do 1 no thru do 2 e in do 3
|
mam
Veterano |
# mai/07
· votar
Fala galera das teclas!!!! Não entendo absolutamente nada de midi, como vocês perceberão, mas acho extremamente interessante, pois é uma forma de se obter bons timbres sem pagar o valor integral de seus teclados de origem (exemplo: Motif). Se este pensamento também for errado me corrijam. Estive olhando um UF-7 e percebi que ele tem vários knoobs e faders. Estes botões são para modificar timbres através de efeitos? Se sim, os efeitos como reverb, por exemplo, estão presentes nos módulos e devem ser endereçados para os knoobs e faders do controlador? Sei que são perguntas ainda mais básicas que as citadas acima, mas peço a ajuda de vocês entendidos do assunto. Muito grato.
|
fábio_soul
Veterano |
# mai/07
· votar
Estes botões são para modificar timbres através de efeitos?
Sim. Nós tecladistas, dizemos que são controles em tempo real. O som que sai deles, dependendo do que se endereça, pode ser algo parecido com o que o tecladista do Jota Quest faz no começo da lendária música: "Do seu lado". É claro que é só um exemplo entre milhares, mas já dá para ter uma idéia.
os efeitos como reverb, por exemplo, estão presentes nos módulos e devem ser endereçados para os knoobs e faders do controlador?
Creio que reverb é um efeito presente em 99,99%dos teclados. No caso de sintetizadores (ou módulos, como no caso), 99,99% deles permitem o endereçamento do reverb para os controles em tempo real, assim como o endereçamento de outras inúmeras funções.
Se era só isso, está respondido.
Um abraço.
|
alexandrespa
Veterano |
# mai/07
· votar
fernando tecladista
baixei o manual pra ver e psr e-403 e ababei de ver que não tem saida midi só usb
Sem problemas. Colocamos o velho PSR 410 pra funcionar.
Obrigadão, amigo.
AC_TEC
Obrigado, amigo.
|
AC_TEC
Veterano |
# mai/07
· votar
mam:
Olá, amigo. Os vários controles da série UF podem ser livremente programados para controlar virtualmente qualquer parâmetro midi; MAS...
São POUCOS os módulos/sintetizadores que permitem o controle em tempo real de parâmetros via MIDI!!! É de pasmar, mas é verdade! E os que permitem, dificilmente excedem o número de 4 parâmetros livremente programáveis! Pode observar que geralmente 4 também é o número de controles em tempo real de muitos teclados, não por coincidência. Assim, a melhor utilização de controladores com vários knobs/faders seria controlando sintetizadores virtuais em computadores, esses sim com vários parâmetros passíveis de alteração em tempo real... Abraços
|
Studio Tiger
Veterano |
# out/08
· votar
Olá, se alguém puder me ajudar:
Gostaria de saber se é possível usar dois controladores para um módulo...
Ex.: Controlador 1 - com teclas pesadas para controlar timbres de pianos, etc...
Controlador 2 - com teclas de sinth para outros timbres...
Módulo - conectado aos controladores enviando o som de piano ao Controlador 1 e Órgão ao Controlador 2... algo +/- assim...
No aguardo...
Grato.
|
johnny_floripa
Veterano |
# out/08
· votar
Existe um aparelho que se chama Midi Merger. Tem duas entradas e uma saída MIDI. É como se fosse um benjamin para MIDI.
A única coisa que teria que ser feita seria fazer com que cada um dos controladores enviasse em um canal midi diferente.
|
RRPRRP
Veterano |
# out/08
· votar
É muito dificil achar o Midi merger aqui no Brasil. Já procurei em diversas lojas aqui em São Paulo (na Teodoro) e, a maioria dos vendedores de teclado nem sabe do que se trata.
Ai vai uma dica do fabricante:
http://www.midisolutions.com/products.htm
|
Mauro Lacerda
Veterano |
# out/08
· votar
Depende dos equipamentos: supondo que o controlador com teclas de piano tenha MIDI IN e MIDI OUT, você ligaria um controlador ( Midi Out) com teclas leves (e por exemplo enviando sinais MIDI no canal 2) no Midi In do controlador com teclas pesadas, e o Midi Out desse mesmo controlador para o módulo.
Aí, o módulo também teria que aceitar essa ligação. Acharia mais fácil você especificar os equipamentos que quer e a gente ver se dá para fazer isso, possivelmente dá...
|
fernando tecladista
Veterano |
# out/08
· votar
você ligaria um controlador ( Midi Out) com teclas leves .. i]no Midi In do controlador com teclas pesadas[/i]
o controlador teria que ter alguma função para endereçar o que entra no midi in para o midi out (alguma função de merge interna)
se não, o midi in nos controladores só serve pra back-up
|
Mauro Lacerda
Veterano |
# out/08
· votar
fernando tecladista
É, realmente acho que você tem razão. Eu me baseei no meu antigo SP76, em que eu ligava nele um outro teclado que eu tinha e endereçava esse teclado como Canal Midi 2 e usava o SP como Canal Midi 1, para fazer os dois manuais do Hammond, com o B4. O que acontece é que o SP fazia isso, agora um controlador eu não sei se faz. Meu UF8 nem tem Midi In, só Midi Out.
|
Studio Tiger
Veterano |
# out/08
· votar
Desde já agradeço pela ajuda...
Não sabia desse Midi Merger... se encontrar vai ser realmente a solução...
Usei esse exemplo de controladores para que simplicasse o endendimento... o que eu pretendo fazer na verdade é o seguinte:
Tenho um SP76, vou comprar um SONIC CELL... e se essa conexão der certo, eu compraria um controlador de 61 teclas para controlar o SONIC CELL juntamente com o SP76... pois além de poder ter mais presets pré-programados (32 do SP76 + X do outro controlador), poderia tocar nos dois ao mesmo tempo e ainda adequar cada tipo de timbre à tecla que melhor o controlaria...
Aproveitando: alguém conhece um controlador que possibilite memorizar + de 32 presets e q não precise localizar o timbre sequencialmente ou digitando o número correspondente?
No aguardo...
Mui grato.
|
Studio Tiger
Veterano |
# out/08
· votar
Baixei o manual do controlador Edirol PCR 800, pois o mesmo tem uma entrada denominada MIDI MERGE, e achei o seguinte texto:
O PCR-300/500/800 possui uma opção de MIDI MERGE.
A configuração de destino do MIDI Merge especifica a porta cujos dados serão misturados quando a chave MIDI MERGE estiver ligada (ON).
A função MIDI Merge é conveniente quando você tiver conectado um outro controlador MIDI externo ao conector MIDI IN do PCR. Por exemplo, você poderia conectar outro PCR e usar um PCR para controlar seu software sintetizador enquanto usa o outro PCR para controlar seu software de gravação.
Pelo que entendi é possível resolver este problema com esta entrada MIDI Merge do PCR 800, pois ela faz o mesmo que o aparelho MIDI Merge da Midi Solutions... Estou correto?
Grato.
|
Studio Tiger
Veterano |
# out/08
· votar
Alguém tem informações sobre o CME VX6?
Qual seria o melhor custo/benefício, Edirol PCR 800 ou CME VX6?
|
Studio Tiger
Veterano |
# out/08
· votar
Alguém já testou esses teclados acima citados?
|
johnny_floripa
Veterano |
# out/08
· votar
Studio Tiger
Acho difícil alguém ter testado esse VX. Ele não é importado para o Brasil.
Mas ele me parece ser bem legal, tem faders motorizados e o escambau...
|
Studio Tiger
Veterano |
# out/08
· votar
Pois é... até agora não achei ninguém que o importe para o Brasil...
Mas acho que virá, né... tem que vir... he he...
Vlw...
|
Studio Tiger
Veterano |
# nov/08 · Editado por: Studio Tiger
· votar
Alguém conhece outro controlador semelhante ao VX6?
|
Studio Tiger
Veterano |
# nov/08
· votar
Ninguém?
|
jack daniels
Veterano |
# nov/08
· votar
Pessoal, não tenho experiência nenhuma com módulos. Toco piano, e comprei um piano yamaha p-90. Apesar de estar muito satisfeito com o peso das teclas e com os sons de pianos (inclusive o elétrico) o meu piano não tinha um som de órgão decente. Comprei um módulo vintage keys pra suprir essa falta.
Realmente os sons do módulo são ótimos... tem hammond, wulitzer e o cultuado fender rhodes, além de diversos outros. Entretanto, não tem o piano!!!!
Eu liguei o módulo no piano através do midi.
Alguém saberia me informar se é possível acessar os timbres de pianos do meu yamaha p-90 com o módulo ligado?
Esse é o manual do p-90
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/portuguese/synth/p90_pt.pdf
Esse é o manual do módulo
http://www.emu.com/support/welcome.asp?rd=download
O P-90 não tem nenhum botão de midi, pra trocar sozinho.
Esse é o desafio pra quem entende de mid...
|