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Mensagem |
Led Zé
Veterano |
# out/13
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Meu ampli já cobre toda a gama de drives que preciso. De crunchzinho a metal. . Sobrou espaço para um boost de ganho ( SD-1) e fuzz (EHX germanium 4 big muff).
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dimi1822
Membro |
# out/13
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depende muito dos equipos, é tbm muito relativo isso......
Mesa Boogie Triple Rectifier não precisa de pedal nenhum, com o drive do proprio amplificador, consegue de tudo pratiicamente........
Já um Marshall Jcm 800..... é puta amplificador, porem o drive dele, não é tao forte, para coisas mais hi-gan
precisa de um pedal para dar aquele ''tcha'' final no som......
sd 1 ou ts9 são perfeitos para isso
em meu set, possum 4 ou 5 pedais de drive, claro que não uso todos ao mesmo tempo
ate pq, não toco um tipo de musica somente
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amilanezi
Veterano |
# out/13
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Rapaz....no mínimo um fuzz e um booster acho que não tem como escapar, pelo menos se o cara usar um amplificador "convencional"...que é o meu caso...apesar de no meu ter opção de boost de ganho e/ou volume eu acho que se for pra ter um set mínimo de pedais eu iria ter pelo menos:
- TS
- BMF
Agora se o cara tiver um ampli "medonho" que consiga chegar nesses timbres sem pedais, seria um sonho...mas ainda assim pra tocar numa banda onde toca cover de vários estilos por exemplo ia precisar regular o ampli em cada música...
o/
o/
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Led Zé
Veterano |
# out/13 · Editado por: Led Zé
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Agora se o cara tiver um ampli "medonho" que consiga chegar nesses timbres sem pedais, seria um sonho...mas ainda assim pra tocar numa banda onde toca cover de vários estilos por exemplo ia precisar regular o ampli em cada música...
O cara pode ter um ampli com vários canais acessíveis via footswitch ( meu caso). Não precisa regular o amp toda hora. E desencana de comprar pedal achando que vai aproximar mais do timbre do cara pois isso é furada , a não ser que seja um pedal de efeito bem específico (e não drives ou distortions) e esteja usando o mesmo amp. Por exemplo, eu tiro um som mais próximo do Balckmore usando só o drive do ampli do que quando eu inventei de colocar um rat na frente pra imitá-lo. O timbre do RAT no meu ampli é um coisa, no dele é outra. Sem contar que ele usa strato e eu Lespa. Então não faz muito sentido ficar comprando vários pedais de drives diferentes pois igual nunca fica. É mais uma questão de acertar o nível de ganho , o tipo de clipagem (granulação) e a eq (mais grave, médios, etc).
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MMI
Veterano
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# out/13
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amilanezi
mas ainda assim pra tocar numa banda onde toca cover de vários estilos por exemplo ia precisar regular o ampli em cada música...
Como eu falei, não é isso. Só o com o rack (nem é tão medonho assim) tenho 128 regulagens do Triaxis mais 2 canais + boost do Rectifier, então sem encostar o dedo nos aparelhos, só no controlador MIDI, tem 132 regulagens, isso sem colocar um ABY com um outro amp. Ou então, se eu levar 13 guitarras teria 10 presets para cada (uma regulagem para cada canal) e sobrariam 2, isso sem chegar perto dos botões do amp. Pedal para que?
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amilanezi
Veterano |
# out/13
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MMI
Entendo sua colocação MMI, mas você deve considerar que 99% do povo aqui do FCC não tem todo esse equipamento e pra ter versatilidade com baixo orçamento, não sei se há como fugir de umas latinhas...
o/
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Drinho
Veterano |
# out/13 · Editado por: Drinho
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hoje os amplificadores possuem 2, 3, 4 canais
possuem master secundário, para aumentar o volume na hora do destaque
possuem reverb pra dar um ambiente
pra que pedal?
amplificador é caro
mas uma penca de pedal também é caro pra caramba oras....
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Led Zé
Veterano |
# out/13
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amilanezi
Não precisa de equipo caro.Hoje em dia , com um ampli relativamente barato como o Acedo 296, de 3 canais , o cara só usa latinha se quiser.
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alfacorrea
Veterano |
# out/13
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Eu entendo que os canais dos amplificadores ou os pedais devem fazer os seguintes timbres:
a) timbre clean que seja agradável
b) timbre de Overdrive leve, com 3 funções: fazer o crunsh nas bases, dar aquele boost na hora do solo e encorpar a distorção.
c) timbre de distorção crunsh à la Marshall (exemplo)
d) timbre de distorção mais pesada, à la Rectifier (exemplo)
Assim sendo, com as minhas considerações e meu gosto, são necessários 3 pedais de drive no pedal board ou ter um amplificador com 2 canais e mais 2 pedais ou um amplificador com 3 canais e mais 1 pedal.
Eu uso:
1) Ibanez TS-9 modificado por Robert Keeley (Overdrive leve)
2) Boss Mega Distortion (distorção média)
3) Electro-Harmonix Micro Metal Muff (fuzztortion)
Assim, eu tenho:
1) timbre clean, com tudo desligado e somente o timbre do amplificador
2) timbre crunch bem leve para as bases de rock clássico somente com o TS-9 ligado e o captador da ponte
3) timbre de drive médio, com o MD-2 e o TS-9 empurrando
4) Timbre de distorção grandona com o TS-9 empurrando o MMMuff
Observação: Prefiro muito mais usar distorções em cascata, com um pedal de distorção sendo empurrado por um pedal de Overdrive. Gosto muito do resultado do MMMuff com ganho em 50% sendo empurrado pelo TS-9. Prefiro 2 pedais com ganho na metade (2 mild drives), um empurrando o outro, do que somente 1 pedal com o ganho no máximo (chaos distortion).
Abraço.
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ogner
Veterano
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# out/13
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alfacorrea
Olha, não é empírico ( pq nao tenho a disponibilidade de tocar em varios amps fodoes de drive ). É orelhada e observação de certos sets de guitarristas que eu gosto. Da mesma forma que existem amps com drives próprios e muito bons ( claro ) existem drives que só podem ser gerados pela combinação pedal + amp. então as vezes ( e muitas ) o uso de um pedal de drive não é por necessidade e sim por questão de gosto e pra atingir o timbre alvo.
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Led Zé
Veterano |
# out/13
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alfacorrea
Observação: Prefiro muito mais usar distorções em cascata, com um pedal de distorção sendo empurrado por um pedal de Overdrive. Gosto muito do resultado do MMMuff com ganho em 50% sendo empurrado pelo TS-9. Prefiro 2 pedais com ganho na metade (2 mild drives), um empurrando o outro, do que somente 1 pedal com o ganho no máximo (chaos distortion).
Vários pedais se comprtam assim. Têm um bom ganho e definição até um certo ponto . Depois disso , mudam a característica e por vezes ficam fizzy/fuzzy/abelha. Dois exemplos clássicos são o Boss Ds-1 e o Pro Co Rat.
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amilanezi
Veterano |
# out/13
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Acho que alguns timbres de pedais não são reproduzidos por amplificadores, pois têm características bem específicas...dae se o cara gosta daquele timbre e é neurótico (tuna a guitarra de mesmo modelo com os caps iguais ao da gravação e talz, usa até a mesma cor de cueca que o guitarrista usou na gravação) ele vai ter que usar o pedal mesmo, não tem outra maneira.
o/
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alfacorrea
Veterano |
# out/13
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Led Zé
Sou doido para encontrar um Pro Co Rat antigo e ver como ele se comporta com ganho em 50% sendo empurrado pelo meu TS-9 Keeley Mod...
Sou fâ dos Pro Co Rat !!!
No Micro Metal Muff dá pra perceber EXATAMENTE o ponto onde a distorção degringola.
Ela vem bonitinha... vai indo... vai indo... e chega exatamente no ponto onde termina a good distortion e começa a chaos distortion. No meu MMMuff eu até fiz uma marcação no "ponto de quebra" para lembrar sempre até onde ir.
Aí basta deixar o MMMuff um pentelhésimo antes do "ponto de quebra" e ligar o TS-9 antes dele, dando a encorpada que falta... PQP!!! Que distorção ducar@&% que fica!!!
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Schenker
Veterano |
# out/13
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Já um Marshall Jcm 800..... é puta amplificador, porem o drive dele, não é tao forte, para coisas mais hi-gan
precisa de um pedal para dar aquele ''tcha'' final no som......
reveja seus conceitos . . .
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Schenker
Veterano |
# out/13
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MMI
Foi vc que comprou meu Triaxis??
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Ismah
Veterano |
# out/13 · Editado por: Ismah
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Schenker
para coisas mais hi-gan
precisa de um pedal para dar aquele ''tcha'' final no som......
Tbm acho isso '-'
Temos alguns peavey mais hi-gain que um JCM800 que eu acho mais voltado pro lado hard rock/metal anos 80
----------------
Edit esse Triaxis é analógico ou digital? Transistorado ou valvulado?
Podia sair um review passo a passo bem fundo dele.
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EDER R SANCHES
Veterano |
# out/13
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Schenker
Cara, eu tb acho que para chegar em Hi-Gain vai precisar de uma latinha empurrando. Nunca toquei no JCM-800 mas pelo samples que ouvi, pelos guitarristas que usam, pelo que li, é fácil perceber que a praia do JCM-800 é um drive mais ACDC mesmo. Impossível tocar metal com ele sem nada dando boost.
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Finus_SuperBarulhento
Veterano |
# out/13
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Então...JCM-800 é mais hard rock mesmo a lá AC/DC.
Já toquei nele.
Pra empurrar e ficar hi-gain precisa de um pedal tipo Metalzone ou os mais modernos...aí o bicho mostra as garras e responde bem.
Mas é claro, limitado as caracteristicas MARSHALL.
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MMI
Veterano
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# out/13
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Schenker
Foi vc que comprou meu Triaxis??
Não.
Ismah
esse Triaxis é analógico ou digital? Transistorado ou valvulado?
É um pré da Mesa Boogie, valvulado, 8 canais, baseado principalmente na série Mark, som analógico com controles digitais, controle por MIDI, 128 presets armazenáveis, loop de efeitos, saída estéreo (como geralmente os racks são).
O colega Fabiano Meneses já fez um tópico com vídeos detalhados dele, não tem melhor que isso.
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MauricioBahia
Moderador |
# out/13 · Editado por: MauricioBahia
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Bom, eu entendo drive como distorção, então... eu uso dois: um overdrive (EFX Tube Baby) e um fuzz (MXR 108). Simples e eficiente.
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Ismah
Veterano |
# out/13
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MMI
som analógico com controles digitais, controle por MIDI
tá e essa muamba toda presta pra algo?!
quero dizer realmente ele muda alguma coisa, com potenciômetros digitais, ao invés dos simples resistores variáveis?
Vi que vc é um dos poucos aqui que usa rack, então acho que pode ser quem melhore me responderia:
Sou fã do timbre anos 70 ~ 80, e me espelho na banda Marilion, que tinha verdadeiras geladeiras como rack.
Compensa eu ter peças 100% analógicas ou algumas cousas digitalizadas (G-major por exemplo)?
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Ismah
Veterano |
# out/13
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Para apimentar a ideia dos racks
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MMI
Veterano
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# out/13
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Ismah
tá e essa muamba toda presta pra algo?!
quero dizer realmente ele muda alguma coisa, com potenciômetros digitais, ao invés dos simples resistores variáveis?
Claro que sim! Funciona perfeitamente. Alguns usuários pela net e fóruns afora dizem que o incremento de 0,5 em 0,5 seria muito, ás vezes o ideal seria no meio (0,25). Mas acho preciosismo!
Nos vídeos do colega que fez o review aqui ele chega a mostrar regulagens, alterações nesses potenciômetros.
Compensa eu ter peças 100% analógicas ou algumas cousas digitalizadas (G-major por exemplo)?
Por causa do Marillion não. Mas esse papo de 100% analógico ou digital é a maior bobagem que já inventaram. Compare por preço que você terá algo muito mais equilibrado, independente se digital ou analógico.
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Aleister Blues
Veterano |
# out/13
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Concordo com Edson Caetano, Um bom valvulado. Hoje meu set é um voxac15, um wha, chorona chorus TC, DD3 Boss, booster do ampli e um over TC MOjo mojo. Só. Tenho um messa 55w, mas não consigo tirar o timbre por causa do volume. Mais de dois pedais desses com um valvulado não sei não.
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Schenker
Veterano |
# out/13
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Cara, eu tb acho que para chegar em Hi-Gain vai precisar de uma latinha empurrando. Nunca toquei no JCM-800 mas pelo samples que ouvi, pelos guitarristas que usam, pelo que li, é fácil perceber que a praia do JCM-800 é um drive mais ACDC mesmo. Impossível tocar metal com ele sem nada dando boost.
dá uma escutada nos discos novos (e ao vivo) do Europe e verá que a guita tá bem pesada e distorcida. 2 JCM 800 em stéreo (split por um pedal de chorus) e trocou as EL34 por 6550. só isto.
além disto todos os discos do slayer foram gravados sem nenhum pedla pra empurrar (exceção de uma ou outra que o Kerry empurrava com um EQ, mas nunca com pedal de drive).
se vc colocar o JCM em um analisador de espectro verá que, em termos de ganho, ele não é tãaaao pouco assim não.
abs.
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Schenker
Veterano |
# out/13
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Sou fã do timbre anos 70 ~ 80, e me espelho na banda Marilion, que tinha verdadeiras geladeiras como rack.
o som básico do Marillion desta época não é com geladeiras não. Tocava em uma banda de progressivo nesta época e tocávamso alguams músicas deles.
com isto vc consegue tocar e tirar um som beeem parecido com o Steve:
Jazz Chorus 120
Combo Marshall JMP 50 watts 2x12
delay boss dd-3
distortion boss ds-1
overdrive boss od-1
Fender Strato
nada de racks, processamento e estas coisas não. simples e direto.
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Ihsen
Membro |
# out/13
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Os dois canais e o boost do Tubemeister já resolvem drive e distortion pra o que eu toco e meu (assumidamente porco) ouvido. Aí é só botar um Fuzz Face Mini na frente e tá tudo certo.
Agora se eu tocasse bastante metal provavelmente ia precisar de uma ajudinha no amp. O boost leva bem pro high-gain, mas com o ganho no máximo fica meio abelhudo.
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Ismah
Veterano |
# out/13
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MMI
Compare por preço que você terá algo muito mais equilibrado, independente se digital ou analógico.
Chegando nesse nível... Não seria o preço, mas sim a qualidade o meu m maior foco.
MMI
Por causa do Marillion não.
Schenker
o som básico do Marillion desta época não é com geladeiras não.
Pow citei como um exemplo, de banda que tenho afinidade com o timbre. Conheci os racks através de uma live. No clipe de Kayleigh ficam bem visíveis os pedais, só achei estranhíssimo estarem em cima de uma mesa (tirarndo casos como do Herbert Vianna)
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MMI
Veterano
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# out/13
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Ismah
O que eu quis dizer é que como regra geral a qualidade acompanha o preço. A diferença entre um Mesa Boogie Triaxis, Rocktron Prophesy II Preamp (SS), Fractal Axe FX II (SS), Kemper Profiling Preamp (SS) ou mesmo o já fora de linha Marshal JMP-1 (valvulado com controle digital) são detalhes, não qualidade de forma geral. Confesso que meu rack (Triaxis + Rectifier + power) está sendo bem menos usado hoje, uso mais o Kemper que é digital. Mesmo o power valvulado acabo usando menos agora com o Two Notes Torpedo.
Mas não queira comparar um Triaxis da vida ou qualquer um desses com uma GT-100 ou mesmo um ampzinho SS. Estou falando de uma faixa de preço e qualidade acima disso. Por exemplo, para timbres jazz eu prefiro amps SS, uso um Polytone Mini-Brute II, não dá para comparar com um Fenderzinho Frontman. Um bom amp Pritchard (SS) custa o preço de um bom valvulado, aí dá para fazer uma comparação.
Quando se usa rack, o controlador MIDI (pedaleira tipo o Voodoo Labs Ground Control) faz sentido com um Audio Switcher como o Voodoo Labs GCX, então pela pedaleira não só controla os presets e canais do amp, como faz um A/B e cada um liga 8 pedais. Deixa-se os 8 (ou mais) pedais ligados que o controlador só ativa o que for selecionado, sem comer o sinal passando por pedais desligados. E cada preset corresponde a 1 botão da pedaleira, não existe necessidade de pisar em um monte de botões para, por exemplo, ligar um boost, um delay e um reverb. Uma versão mais sofisticada do Pedrone PentaSwitch, que andou fazendo sucesso um tempo atrás aqui.
Chega de desvirtuar o tópico do colega, aqui não é lugar para esse tipo de conversa... ;-)
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Schenker
Veterano |
# out/13 · Editado por: Schenker
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Ismah
tava falando da fase clássica mesmo (Script / Real to Reel / Fugazi / Misplaced). ele começou a usar racks na época da turnê do Clutching (1988). este teu vídeo é bem mais "novo", já é até com o Steve cantando.
antes ele usava, de rack, o delay, que era um Roland SDE 3000. e também o guitar synth (Roland GR300/505).
o resto era tudo timbre via ampli (JC 120 2x12 e Marshall MV50 combo 2x12)e pedal (boss distortion DS1 e um od-1). e sim, ele usava os pedais no rack, mas não tinha nenhum tipo de chaveamento especial não, ele trocava na mão mesmo. no video Recital of a Script vc ve isto nitidamente.
gosto muito de marillion tb. rothery é fantástico, legado Gilmour.
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