| Autor |
Mensagem |
dandao
Veterano |
# abr/09 · Editado por: dandao
Alguem me explica pq q a guitarra usando pedais ligada direto na mesa nao fica bom? Ja usei o GDI-21 no final da cadeia utilizando a saida balanceada (canon), mas mesmo assim as distorções nao ficam boas...Da uma melhorada, mas longe de se igualar ligada a um cubo. Algumas pedaleiras ate que ficam boas, mas no meu caso teria q ser pedais mesmo. Ja me falaram que guitarra nao tem como, tem q ser no amplificador mesmo...Ow alguem teria uma outra solução pra isso?
|
Liro_Points
Veterano |
# abr/09 · Editado por: Liro_Points
· votar
Alguem me explica pq q a guitarra usando pedais ligada direto na mesa nao fica bom?
dandao
Porque os caps da guitarra têm impedância diferente do mixer, com isso o som fica uma merda. Pra usar pedais no mixer use um direct box no final da cadeia, ele casa as impêdancias diferentes, tornando-as iguais. Ou use uma pedaleira.
|
thmenezes_RJ
Veterano |
# abr/09
· votar
dandao
Bem, quando vc liga a guitarra na mesa cara, dois problemas óbvios já aparecem: primeiro, a falta de um cabeçote (pré amp) e de um falante adequado. Além disso, existe o problema da saída do sinal da guitarra que é descompatível (desbalançeado) com a maioria das mesas de som padrão.
Ao usar a saída balanceada GDI-21, vc resolve um problema. O próprio GDI-21 já é um simulador de cabeçotes, então teoricamente, vc resolve outro problema. Eu disse teoricamente pois os simuladores (principalmente o GDI-21) ainda não tem a mesma qualidade dos cabeçotes que eles se dispões a simular. No fim disso tudo, vc ainda ainda tem o problema do gabinete, vc está sem caixas e sem simulção pra ela. É como ligar o Line Out de um pré direto na mesa, vc ignora a caixa do amp.
O que vc precisa é de direct box simulador de gabinete. As pedaleiras que funcionam bem nesse esquema fazem isso porque já possuem esses simuladores embutidos. Use a saída normal do GDI-21 ligada em um direct com simulação de caixa, e a saída balançeada do direct pra mesa.
Alguns modelos conhecidos:
Behringer
Fuhrmann
EFX - esse é handmade, não conheço, mas são feito por um cara chamado Eugênio e a fama dele é de pedais de qualidade.
|
Tycoon
Veterano |
# abr/09
· votar
descompatível ? :O
|
thmenezes_RJ
Veterano |
# abr/09 · Editado por: thmenezes_RJ
· votar
Tycoon
ah, vc entendeu cara, é o que o Liro_Points disse, a impedância do sinal de saída da guitarra é diferente do da mesa, o direct box serve pra igualar as impedâncias, permitindo que a mesa interprete o sinal da guitarra da forma mais adequada.
Ok, me expressei mal...
|
dandao
Veterano |
# abr/09
· votar
Quando eu ligo o GDI-21 usando a saida balanceada, da uma melhorada boa, mas mesmo assim fica um pouco abelha a distorção, mas isso pq uso um pouco de drive no GDI-21 junto c a minha distorção principal. Será q se eu usar o GDI-21 no modo clean e a distorção de um outro pedal, já da diferença, ou vai continuar na mesma?
|
thmenezes_RJ
Veterano |
# abr/09 · Editado por: thmenezes_RJ
· votar
dandao
Vai continuar na mesma, porque ainda assim vai estar faltando a simulação do gabinete. O GDI simula apenas o cabeçote do amplificador.
|
dandao
Veterano |
# abr/09 · Editado por: dandao
· votar
thmenezes_RJ
Então vamos supor q eu compre um "Cabinet Simulator - EFX", a ligação q vc me indica seria essa?
Guit -> Dist -> Chorus -> Delay -> GDI-21 -> Cabinet Simulator
a saida balanceada do GDI vai pra mesa, o out do GDI vai no in do Cabinet Simulator, e o out do Cabinet Simulator vai pra onde?
|
BaNdAiD
Veterano |
# abr/09
· votar
thmenezes_RJ
Vai continuar na mesma, porque ainda assim vai estar faltando a simulação do gabinete. O GDI simula apenas o cabeçote do amplificador.
Nada disso!
Ele simula a microfonação do falante, portanto simula também as caixas...
dandao
Será q se eu usar o GDI-21 no modo clean e a distorção de um outro pedal, já da diferença, ou vai continuar na mesma?
Não sei. Tenta ai e diz o q vc achou!
|
ogaitnas
Veterano |
# abr/09
· votar
vc precisa de um preamp além do di.
Eu comprei um di tem uns tempos (ele simula uma 4x12), a simulação do di é legal, melhora bastante o som de pedais direto nele e em linha, mas só depois que usei um preamp (de fato um amplizinho transistor furreca) entre os pedais e o di é que o som ficou bom mesmo, ganhou corpo e nitidez no som, sem pré-amp nmho o timbre fica magrinho demais.
|
DotCom
Veterano |
# abr/09
· votar
O caso é que a guitarra, em si, não tem o som que pensamos que ela tem. Ela só começa a soar como conhecemos depois que passa pelo pré do amplificador.
O pré timbra a guitarra (mesmo estando em "flat"... por isso que guitarra em ampli multiuso fica ruim. o pré deles é bem mais "flat" que prés de ampli de guitarra), e isso já faz uma boa diferença, principalmente no clean.
Porém, ainda tem o problema da distorção ficar abelha. Quem segura essas abelhas é o falante do ampli, por isso que 99% dos guitarristas preferem microfonar.
Então, o que você precisa basicamente é de um pré (o GDI pode servir pra isso...) e um simulador de falantes (apesar de o GDI teoricamente simular tudo, como você mesmo viu ele não faz isso muito bem...)
Ah, e quanto a saída balanceada/desbalanceada... Ela serve para que você possa mandar o sinal do pedal por cabos longos sem adicionar ruídos ao sinal, as duas saídas tem o mesmo som e o mesmo timbre.
|
infhector
Veterano |
# abr/09
· votar
uma RP50, simulando ampli limpo e caixa 4x12, faria bem esse papel para ligar direto na mesa ou a simulação é inferior?
Uso um MT-2 + Eq, tenho uma RP50 aqui, porem nunca testei ela para ligar direto na mesa, vou testar assim que possivel.
Porem gostaria de saber se teria outra solução, melhor e com mais qualidade no som, para usar sem ampli.
|
Liro_Points
Veterano |
# abr/09 · Editado por: Liro_Points
· votar
uma RP50, simulando ampli limpo e caixa 4x12, faria bem esse papel para ligar direto na mesa
infhector
Sim, faria, mas sozinha. Se for usar pedais analógicos acho que com um direct box fica melhor, mas o lance é testar...
|
thmenezes_RJ
Veterano |
# abr/09
· votar
BaNdAiD
Cara, ele realmente tem a simulação da posição do microfone, mas não só o GDI, como qualquer clone do GT2, na prática, pelo menos pra mim, não faz isso de forma adequada. Eu sempre vi o GT-2 apenas como uma simulação do pré-amp. Aqui em casa, eu ligo ele (simulamp) em linha e sai uma abelhice só. O mesmo acontece com o argos. Agora se eu passar por uma simulação de cab, eu uso a da G2.1u, melhora, e muito.
Não sei, pra mim um pedal/pedaleira/direct extra com a simulação de cab faz toda a diferença.
|
thmenezes_RJ
Veterano |
# abr/09
· votar
dandao
Guit -> Dist -> Chorus -> Delay -> GDI-21 -> Cabinet Simulator
a saida balanceada do GDI vai pra mesa, o out do GDI vai no in do Cabinet Simulator, e o out do Cabinet Simulator vai pra onde?
Então, esquece a saída balanceada do GDI, o cabinet simulator TEM que enviar o sinal na impedância correta para a mesa, do contrário ele é uma porcaria de pedal. Não conheço ele, mas se ele não fizer isso ele perde o sentido. Aí, depois dele vc teria que colocar um direct box na cadeia antes da mesa. O behringer já é direct e simlador de cab ao mesmo tempo.
O problema dessas simulações é outro tb cara... são simulações, elas ajudam a melhorar, mas não vai sair sua guitarra soar como num amp maneiro. Já vi muita gente reclamar desses cab simulators e muita gente adorar, ou odiar de uma marca a adorar de outra. Aqui mesmo no fórum já se discutiu bastante isso.
Sobre a saída balanceada, é o que o DotCom disse, ela serve pra vc não perder sinal com cabos muito compridos. Um direct box tem que colocar a impedância no valor adequado, quer vc use ou não a saída balançeada dele.
|
DotCom
Veterano |
# abr/09
· votar
infhector
Teoricamente, funciona. Resta saber se a simulação dela é legal.
Aí, coloque os pedais antes da pedaleira.
|
infhector
Veterano |
# abr/09
· votar
Teoricamente, funciona. Resta saber se a simulação dela é legal.
pois é,... essa é minha duvida tambem.
Alguem que já tenha testado uma DigiTech RP 50, 100, etc... direto na mesa, podia dizer o que achou....
|
Felipe90
Veterano |
# abr/09 · Editado por: Felipe90
· votar
Som mesmo com direct Box fica um lixo (pelo menos no meu caso ) ! fuja disso ai ...
|
Bombastik
Veterano |
# abr/09
· votar
testeis simuladores analógicos e direct boxes de diversas marcas e nada fica aceitável em linha, achei muito ruim.
por mais preconceito que eu tenha, admito que pra ligar direto em linha, nada melhor que um simulador digital, pedais ou pedaleiras.
pra quem não tem muita grana, os pedais Digitech tem uma saída simulada de caixa, soa muito bem pra essa finalidade. o único "problema" seria ter que tocar o tempo todo com esse determinado efeito ligado...
|
thmenezes_RJ
Veterano |
# abr/09
· votar
Felipe90
Bombastik
Só lembrando a vcs que um direct box com simulação da caixa 4x12 é bem diferente de um direct box comum.
|
Bombastik
Veterano |
# abr/09
· votar
thmenezes_RJ
testei também e não gostei. infelizmente, ainda os digitais soam melhores.
mas tem gente que jura que tira bons resultados desses equipos, eu mesmo nunca consegui.
|
ogaitnas
Veterano |
# abr/09
· votar
thmenezes_RJ
exato, a behringer que eu tenho vai bem, só que ela só simula um tipo de 4x12 (meio marshall), já que ela puxa para agudos, mas é boa, tendo um préamp no caminho depois dos pedais e antes dela (óbvio), fica legal o timbre, quem não consegue nenhum timbre bom, na boa, não equalizou direito.
O que deixa as pedaleiras melhores em linha é ter várias simulações de caixa para vc usar, ter saída stereo (alguns efeitos soam melhor), e ainda o noise reduction que toda pedaleira tem, que querendo ou não admitir, deixa o som mais limpo que com pedais, ainda mais se forem pedais baratos (o gdi foi um dos pedais mais ruidosos que já tive).
|
mestreyohda
Veterano |
# mai/09
· votar
infhector
uma RP50, simulando ampli limpo e caixa 4x12, faria bem esse papel para ligar direto na mesa
Boa pergunta, também gostaria de saber como essas pedaleiras de baixo custo se comportam ligadas direto na mesa,
fazendo o papel apenas de simular ampli limpo e caixas 4x12
com uma distorção antes delas.
|
walter.guitarra
Veterano |
# ago/09
· votar
Rapaziada, me ajudem ai. Vou ligar minha guitarra na mesa, utilizando um DI. Meu amplificador é um Laney TF200 - Tube fusion e tenho um pedal simulador de amplificadores (Simulamp Hobbert). Me disseram para ligar a guitarra no Input do pedal, o Output do pedal ligar no Input do DI e o link do DI no input do amplificador. É isso mesmo? Outra pergunta o som da distorção do Simulamp vai ficar igual a quando eu ligava direto no amplificador ou vai piorar (som de abelha)?
|
Nilton Brisa
Veterano |
# ago/09
· votar
ZOOM G1
Pessoal, eu tenho uma ZOOM G1, e nunca experimentei ligá-la direto na mesa (não tenho mesa em casa pra fazer o teste, então só vejo essas coisas quando vou tocar em algum lugar...rs). Mas dizem que ela tem simulador de amp. Será que dá pra ligá-la direto na mesa, ou tenho que ter direct box também? E outra coisa: no meu set, ela não é a última, eu tenho um pedal booster depois. Isso interfere no fato dela simular o amp? Abraço !
|
bluesmanjf
Veterano |
# ago/09
· votar
Eu tenho a g2.1u que tem as simulações das caixas e tal.
E ja gravei em linha, com ela ligada no amp e do amp indo pra mesa e da mesa pro pc.
Fica bom , mas sempre que gravo, acabo jogando uns impulses carregados pelo Revalver na trilha pra ver como fica. Ele dá uma baita encorpada no som.
Só que dai eu to meio que simulando a caixa 2 vezes (1 simulação da zoom e outra do revalver) e isso deve matar algumas frequências que de repente, fazem falta.
Mas tocar na g2 sem as simulações pra so acrescentar depois acho que não fica nada agradável pros presets que uso.
Então tento usar somente a simulação dela mesmo.
|
Bombastik
Veterano |
# ago/09
· votar
walter.guitarra
um dos simuladores que testei foi justamente o Simulamp e infelizmente não gostei dos resultados. caso teu amp tenha uma saída simulada eu acho mais legal vc usar esse recurso. a maioria dos amps que testei pra gravar em linha fica bem legal.
Nilton Brisa
em pedaleiras digitais basta ligar a saída correta à mesa. em algumas deve-se configurar o modo de saída também, pesquise que é certeza de que rola, não precisa de direct box.
|
Nilton Brisa
Veterano |
# ago/09
· votar
Obrigado !
|
joatan_guitar
Veterano |
# set/10
· votar
eu já ouvi dizer por aí q dá pra substituir o simulador de caixa microfonada por um eq. alguém comfirma ou refuta esta teoria?
|
DotCom
Veterano |
# set/10
· votar
joatan_guitar
Dá pra dizer que o simulador de caixa é um eq...
O problema é saber se um pedal de equalização consegue fazer uma curva parecida com a do simulador.
Se você tiver o pedal e tiver tempo pra ficar experimentando, vale a pena tentar. Vai dar umas boas horas de diversão aí.
|