reforma de um bandolim! semi luthieria

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kiki
Moderador
# jan/08
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do-bandolim
sim, araldite era a primeira opção. mas parece que algumas partes antigas erm araldite, e não pegou muito bem no plástico. o que tava segurando mesmo eram os parafusos.
mas talvez eu ainda tente de novo, não sei.

Spike good
ok, valeu a dica.

Dr.Pacheco
Veterano
# jan/08 · Editado por: Dr.Pacheco
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kiki

Tenta arrumar outros capacetes que você pode fazer os experimentos todos de uma vez e compara-los.

Acho que ia facilitar bastante!

Dr.Pacheco
Veterano
# jan/08
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Ai você ia conseguir ver perfeitamente a diferença entre cada material utilizado.

kiki
Moderador
# jan/08 · Editado por: kiki
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Dr.Pacheco
pois é, to ficando num impasse. veja se voce ou os outros me dão uma luz:

eu cortei um isopor no tamanho, e ele encaixa no capacete. só que vai dar um trabalhinho eu montar tudo e por cordas pra testar (sim, eu esqueci de pensar nisso antes).
e se eu montar, vou perder minhas cordas na hora de desmontar, quase certeza que alguma vai quebrar.
isso por que o isopor eu posso simplesmente encaixar, sem colar.

além disso, o pvc e a madeira devem ser colados. ou seja, se eu colar um, provavelmente não consigo mais colar o outro.

enfim, dilemas esquisitos pra um projeto esdruxulo. to pensando ainda o que fazer. eu tenho um outro capacete, ele é azul. pode ser uma alternativa, fica de reserva.
http://www.kiyoto.xpg.com.br/bandolim/CIMG9966.JPG


o que eu fiz ate agora foi testar a ressonancia do capacetinho com um diapasão de garfinho. eu não sei se o meu isopor é muito macio, comparado com o do professor do professor pardal, mas eu achei que ele amorteceu um pouco o som. pra ter certeza, eu teria que montar o bicho...

enfim, de qualquer forma ta valendo seu acompanhamento. as sugestões são sempre bem vindas!

Dr.Pacheco
Veterano
# jan/08
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kiki

Acho que o problema vai ser colocar as cordas sem danificar o capacete,porque a pressão delas pode arrancar literalmente o braço do capacete.E se isso acontecer já era!Não vai ter mais volta.

Eis que surgiu um novo problema.Como fazer o capacete aguentar a pressão das cordas?!

Acho que vale a pena escolher entre madeira e pvc pra colar no outro capacete.

kiki
Moderador
# jan/08 · Editado por: kiki
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Dr.Pacheco
Eis que surgiu um novo problema.Como fazer o capacete aguentar a pressão das cordas?!
pois é, o tampo ajudaria bem a estruturar o capacete. se ele estiver bem colado, evita de o capacete entortar com as cordas.

o isopor não segura essa tensão...

dit: tensão, e não pressão. pressão é da água, do ar... em todas as direções. tensão tem direção definida.

Dr.Pacheco
Veterano
# jan/08
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Novidades kiki ???

kiki
Moderador
# jan/08
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Dr.Pacheco
ah.... fiz um tube screamer?

huahuaa

não... como ainda to mais em casa, fiz outras coisas...

mas ainda estou pensando. acho que fico com o tampo de pvc mesmo.
o isopor parece pouco resistente, não vai estruturar meu tampo.
entre madeira e pvc, acho que fico com o pvc, pois é mais facil de colar, e vale pelo teste. vira um experimento.

Dr.Pacheco
Veterano
# jan/08
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kiki

Realmente o isopor não deve ter resistência nenhuma.

Colar a madeira no capacete deve ser bem difícil mesmo.

vai ser um projeto ah longo prazo então né?!

Mais sempre que você tiver novidades lembre-se de postar aqui.Pq esse experimento é bem interessante.

kiki
Moderador
# jan/08
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Dr.Pacheco
Realmente o isopor não deve ter resistência nenhuma.
ah, eu tenho umas fotos e um video do isopor, eu ainda não postei por que não deu muito resultado... mas acho que vou por aqui, ficou interessante.

vai ser um projeto ah longo prazo então né?!
é, to fazendo quando tenho um tempo... achei que agora nas ferias ia dar, mas to meio enrolado.
ir pra oficina é meio trabalhoso, to aproveitando pra fazer coisas em casa, tipo pedais handmades.

Mais sempre que você tiver novidades lembre-se de postar aqui.Pq esse experimento é bem interessante.
claro! a conversa aqui no forum em ajuda bastante a tomar as decisões, acho legal trazer de volta.

Dr.Pacheco
Veterano
# jan/08
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ah, eu tenho umas fotos e um video do isopor, eu ainda não postei por que não deu muito resultado... mas acho que vou por aqui, ficou interessante.
[i][/i]

Assim que der coloca,que eu quero ver...mesmo não dando certo.

Se vc conseguir fazer esse projeto dar certo pode criar um novo tipo de bandolim.

hauhauhuahuahuahuahuhauha

kiki
Moderador
# jan/08
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atendendo aos pedidos dos fãs, um pouquinho de atualização.

na verdade só um testezinho que eu fiz...

www.kiyoto.xpg.com.br/bandolim/

seção "testes"

kiki
Moderador
# jun/08
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depois de quase 6 meses parado, pretendo retomar o projeto.
não garanto que consigo, que as correria dessa vida nos complicam bastante.

estive pensando no meu projeto, tive uma ideia e queria opiniões:
o que acham de tranforma-lo em um bandolim eletrico?

pelo que eu pude colher de depoimentos, este bandolim nunca teve um som muito bom. a acustica dele devia ser bem precaria.
pensei em colocar um cap de rastilho nele, e talvez um cap magnetico tambem. é possivel somar o som dos dois sem problemas?

enfim, é isso, depois eu esquematizo isso.

kiki
Moderador
# mai/13
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com apenas alguns aninhos de demora, saiu!



Deiab
Veterano
# mai/13
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Nem sabia da existência desse tópico. Que legal cara. Parabéns!
Não entendo de som de bandolim, mas a música é muito boa.
Criatividade é tudo!

Um abraço.

MMI
Veterano
# mai/13
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Legal esse seu bandolim... Mas que afinação é essa?

Parabéns pelo projeto!

kiki
Moderador
# jun/13
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Deiab
valeu! pois é, esse topico ficou esquecido, assim como o projeto! se não fosse o meu amigo, eu ia acabar adiando mais...

MMI
Mas que afinação é essa?
há, me pegou no pulo!

fiquei um tempo pensando na afinação... se fizesse em quintas acho que ia apanhar muito pra conseguir tocar, teria que estudar mais.

eu comecei a testar afinações igual do violao, e aí cheguei nessa que é exatamente a dessa musica, com capotraste na 7a casa. fica B-F#-D-A.
eu já tava pensando em gravar ela mesmo, então caiu bem!

Parabéns pelo projeto!
valeu!

no aguardo de algum dia ainda fazermos uma parceria acustica!
(um projeto sem pressa, esse levou mais de 5 anos...)

MMI
Veterano
# jun/13
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kiki

Eu percebi que a afinação era mais "violonística", logo de cara vi. Na verdade pouco importa, para esta música cai perfeitamente e foi bem legal desse jeito.

Eu acho bem legal tocar com a afinação padrão do bandolim, em quintas. É um exercício legal para romper com os padrões habituais. Veja, a afinação normal, G-D-A-E é exatamente o inverso das cordas mais graves do violão/guitarra, meio que se estivesse olhando aqueles malucos canhotos que pega o instrumento do destro e sai tocando invertido. Pensando assim você já tem vários acordes conhecidos... O legal neste instrumento é explorar a palhetada alternada com as frases rápidas "choronas" do instrumento.

Deixa acalmar as coisas aqui, vamos pensar em algo sim! Seria legal...

Abç

kiki
Moderador
# jun/13
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MMI
Eu acho bem legal tocar com a afinação padrão do bandolim, em quintas. É um exercício legal para romper com os padrões habituais. Veja, a afinação normal, G-D-A-E é exatamente o inverso das cordas mais graves do violão/guitarra
pois é, eu sei disso... eu já peguei violino e cello na mão, é um exercicio de raciocinio legal.
mas atualmente meu problema é tempo, não vontade!
se eu parar pra exercitar o bandolim, eu largo o violao e os demais!

alguma hora eu mudo pra afinação padrão, apesar de demorar pra afinar o bichinho é algo simples de fazer!

meio que se estivesse olhando aqueles malucos canhotos que pega o instrumento do destro e sai tocando invertido. Pensando assim você já tem vários acordes conhecidos...
olha, isso eu nunca tinha reparado, boa sacada!

para esta música cai perfeitamente e foi bem legal desse jeito.
exatamente, eu peguei uma que eu ja sei, fica igualzinho no violao.

Deixa acalmar as coisas aqui, vamos pensar em algo sim! Seria legal...
como eu disse, sem pressa, vai pensando ai, que pra mim tambem nao ta moleza.
pensa alguma ai, a gente combina, e vai gravando aos poucos...

Dr.Pacheco
Veterano
# jun/13
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kiki

Engraçado, ta com som de ukelele. Além de estar plugado na hora da gravação você usou algum efeito?

kiki
Moderador
# jun/13
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Dr.Pacheco
há, tava de olho se voce ia ver!

Engraçado, ta com som de ukelele.
sério? porque? eu nao sei muito qual a diferença.

Além de estar plugado na hora da gravação você usou algum efeito?
sim, botei um simulador de falante do guitar rig com uma microfonação um pouco "air" (achei muito estridente o som, e muito na cara) e pouco de eq pra reduzir medios (tava bem anasalado).

Dr.Pacheco
Veterano
# jun/13
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kiki

Sei lá, na hora que escutei me lembrou um pouco o ukulele. A o ukulele só tem 4 cordas, parece tem uns que parecem até um micro violão, só que tem um som bem agudo.

As vezes foram os efeitos que me enganaram. Bom eu sempre escutei que bandolim tem som anasalado, o que os grandes mestres dos instrumento como o Jacob do Bandolim e, mais recentemente o Dudu Maia e o Hamilton da Hollanda fazem, ao que me parece, é driblar essa característica natural do instrumento.

pouco de eq pra reduzir medios (tava bem anasalado)

Acho que isso acontece mais na primeira dupla de cordas, se você reparar quando toca-la ela tem um som bem seco, é anasalado e sem sustentação. É minha opinião, não entendo muito de bandolim, embora goste muito do som do instrumento.

Pra tentar exemplificar o que falei.

Pena que no vídeo ta com amplificação. Se der escute o cd do Hamilton de Hollanda onde ele toca em todas as músicas sozinho - apenas bandolim todo o disco - da pra ter uma noção perfeita do som do instrumento.

P.S: se der coloque umas fotos aqui no tópico.

kiki
Moderador
# jun/13
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Dr.Pacheco
Acho que isso acontece mais na primeira dupla de cordas, se você reparar quando toca-la ela tem um som bem seco, é anasalado e sem sustentação.
uma coisa que ta acontecendo no meu instrumento é que tá trastejando um pouco, entao as vezes o som acaba saindo mais seco ainda.

Bom eu sempre escutei que bandolim tem som anasalado
pois é, mas acho que nao é bem anasalado o problema que eu queria "combater", acho que mais "estridente", e talvez um pouco magro (falta de graves mesmo), que deixava um pouco irritante.
o fato da caixa acustica ser meio gambiarra deixou o som magrinho.
tive a oportunidade de ouvir outro bandolim ontem, por uma enorme coincidencia - era um del vecchio tambem, mas estava completo - e o som é muito mais cheio, encorpado.

mas na equalização eu tirei um pouco disso que me irritava, mas devo ter deixado com cara de outra coisa.

o bandolim tem um som incisivo que é muito bom pra solo. mas como eu nao sei fazer muito solo, acabei gravando algo mais violonistico, que contraria um pouco o instrumento né?

Se der escute o cd do Hamilton de Hollanda onde ele toca em todas as músicas sozinho - apenas bandolim todo o disco - da pra ter uma noção perfeita do som do instrumento.
olha, legal! eu ja ouvi o hamilton, mas em shows, nao sabia que tinha ele sozinho no disco, vou caçar!

P.S: se der coloque umas fotos aqui no tópico.
vou colocar sim, já tenho umas!
só não sei se vou conseguir organizar aquela pagina do começo, já perdi os arquivos originais dela, e nem mexo mais no dreamweaver pra atualizar...

belo video esse que tu postou, gostei, curto muito chorinho

valeu!!!

MMI
Veterano
# jun/13
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kiki

Existem diferentes modelos de bandolim. Na verdade, o padrão americano é de tampo escavado, derivado da construção de violinos e que Orville Gibson foi um grande pioneiro e construtor. Os americanos tem este tipo de construção, pouco comum aqui no Brasil, mas que no começo do século XX era o instrumento mais popular e mais tocado nos EUA. Basicamente tem o F-Style e o A-Style. As fotos não são muito claras, mas nenhum desses tem tampo plano (nem o fundo).

Aqui no Brasil é mais comum o modelo de origem portuguesa (européia na verdade), que tem o tampo plano, construção que lembra um violão pequeno de forma oval.

A diferença entre estes padrões é que, comparando com os violões, os modelos americanos lembram mais uma archtop e o português um flatop. Ou seja, o modelo americano tem mais médios e menos brilho, mais "anasalado" mesmo. Eu gosto bem mais de mandolim do que de bandolim por conta dessa característica, é um instrumento que tende a ter agudos em excesso, muito brilho e propício para solo. O legal dele é que numa mix acaba ocupando um espaço da faixa de frequências geralmente pouco explorado, afastado do médios e médios-graves que costuma ter muita disputa entre os instrumentos, mas agudos demais são irritantes.

O Hamilton de Holanda costuma usar um bandolim de 10 cordas (5 pares) ao invés do tradicional de 8 cordas. Por isso que o dele dá esses graves que não se costuma encontrar nos bandolins. Os americanos tem a opção da mandola, que é um pouco maior e dá mais graves, mas ainda costuma ser de 8 cordas.

Não é um instrumento simples de construir... Para ele ter um som mais equilibrado e ter alguns graves, sem os agudos demasiados, precisa de excelentes madeiras e boa construção. Não é a toa que geralmente os mandolins custam mais caro que violões flatop ou guitarras, de forma geral.

Tem algo parecido aqui no Brasil, a guitarra baiana. O Elifas Santana, especialista no instrumento, disse numa entrevista que os caras que dominam a arte da guitarra baiana conseguem fazer soar menos agudo o instrumento na base da pegada, da técnica.

Dr.Pacheco
Veterano
# jun/13 · Editado por: Dr.Pacheco
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kiki

Pô. tava sem tempo, só conseguir dar uma passada aqui hoje.


uma coisa que ta acontecendo no meu instrumento é que tá trastejando um pouco, entao as vezes o som acaba saindo mais seco ainda.


pois é, mas acho que nao é bem anasalado o problema que eu queria "combater", acho que mais "estridente", e talvez um pouco magro (falta de graves mesmo), que deixava um pouco irritante.
o fato da caixa acustica ser meio gambiarra deixou o som magrinho.


É não tem jeito, se ta trastejando o som fica meio morto mesmo.

Esse é um fato bem curioso do bandolim. Não apenas do instrumento mas do instrumentista, as vezes você ainda não se acostumou com a linguagem do instrumento, dai o som não sair do jeito que cê imaginava, aliado ao instrumento, que como disse, é meio gambiarra. Vai fuçando na equalização que da pra tentar equilibrar, usar o reaper pra gravar, é leve, simples e com muita qualidade de som.

Pega algum clássico do choro e grava pra ver no que da. Aqui no cifraclub mesmo tem uns.

Keith.Scott
Veterano
# jun/13
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Marcando pra ver! ;)

kiki
Moderador
# jun/13
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MMI
oba, ganhei uma aula de historia do bandolim!

Na verdade, o padrão americano é de tampo escavado
é, isso eu já reparei, lembro ate de ter visto algo sobre construção de bandolim americano, acho que a gibson vinha daí (por isso as guitarras semi archtop e depois as lespaul).

Eu gosto bem mais de mandolim do que de bandolim
tem mesmo essa distinção? eu nunca tive certeza se mandolim é o mesmo que bandolim, é quase igual, mas tem essas disferenças que voce falou.

Dr.Pacheco
as vezes você ainda não se acostumou com a linguagem do instrumento
mas eu nao tenho duvidas quanto a isso!
eu to tentando fazer violao no bandolim, e ja vi que nao cabe!
e olha que mal faço solo na guitarra, pior ainda no bandolim.

Pega algum clássico do choro e grava pra ver no que da. Aqui no cifraclub mesmo tem uns.
bem que eu queria, mas ta dificil ate manter uma pratica de violao, vai demorar um pouco ate eu conseguir explorar esse bicho.
alguma hora eu faço algo mais bandolinistico com ele.

Keith.Scott
legal! se puder, faça comentarios!

kiki
Moderador
# jun/13
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e pra quem queria ver, umas fotinhas!

MMI
Veterano
# jun/13
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kiki

tem mesmo essa distinção? eu nunca tive certeza se mandolim é o mesmo que bandolim, é quase igual, mas tem essas diferenças que voce falou.

Eu sempre achei que era a mesma coisa. Só que eu vi um site que diferenciava, inclusive falava de cordas diferentes para cada. Na verdade é na essência o mesmo instrumento, mas talvez para diferenciar o tipo de instrumento acho que se pode diferenciar assim. Em resumo: sei lá!

Olha só, esse é meu mandolim Gibson A-Style 1907. Dá para ver numa fotos de perfil o tampo escavado, curvo. É do início da fábrica que veio se tornar a Gibson, dentro vem escrito : Gibson Mandolim - Guitar Mfg. Co. Isso na parte de cima desta etiqueta, onde se lê o serial, Patented February first. 1898, Kalamazoo, Michigan, USA. O impressionante deste mandolim, além de estar em plena forma, excelente estado e ótimo som, são as famosas tarrachas desta época em marfim com inlays em madrepérola. O curioso é que ele dá graves que dificilmente se vê neste instrumento. Esta é minha relíquia maior, que raramente sai do case.

Keith.Scott
Veterano
# jun/13
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kiki
Demais, cara!!!
Ficou MUITO bom!!
Parabens... ótimo trabalho!!!

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