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Mensagem |
vinifv
Membro Novato |
# jul/13
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é uma pena, já iniciei o processo judicial e mesmo assim estou tentando o contato com eles para reverter a situação. mas insisto em vao.
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Shafik
Membro |
# jul/13
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Cara, eu realmente não entendo essa analogia de não difamar a marca em questão... o cara paga lá seus R$ 1.000,00 por uma guitarra a 5 meses atras, não recebe o produto no prazo estipulado pela empresa fornecedora, tenta trocar emails para o esclarecimento da atual situação e é infeliz ( os caras não respondem, não dão uma satisfação ), mesmo assim ele não tem o direito de vir aqui no fórum do cifra club e xingar tudo os caras? Dai se ele o faz, AI SIM OS CARAS SE MANIFESTÃO PEDINDO PRA FEXAR O TÓPICO?!? Mermão, eu no lugar dele já ia abrir o tópico dom pseudónimos pejorativos do mais baixo escalão, pq assim eu conseguiria de alguma forma ter uma COMUNICAÇÃO com os caras né, pq iria vir um representante deles pedindo para alguém do FCC fechar o tópico, dai quem sabe o cidadão que for trancar o mesmo, não tem no mínimo um PINGO de decência ou apenas CIDADANIA e tenta resolver essa intermediação ANTES de fechar o tópico (cara até fecho, mas resolva sua situação com o usuário tal, ou simplesmente explique-se no tópico em questão)... quem sabe assim esse assunto se resolva de uma maneira JUSTA ao consumidor.
Lá do lugar de onde eu venho isso tem nome, estelionato, dá até policia queles fala...
Agora o mais absurdo de TUDO nesse tópico é nego fala que foi toma cerveja com os caras e me fala que eles parecerão gente boa....HAhAhAhAhA,... rapaizzz... só lendo memo pra acreditar... fala que a culpa da demora na entega das guitarra é devido a falta de peças... LOL²
"Se você não sabe brinca, não desce pro play"... ridículo isso, ridículo ser tratado igual a um idiota, ridículo ser passado pra traz, ridículo saber que tem gente que consenti com isso e um absurdo se o FCC fechar esse tópico pq os caras da Walczak vieram pedir.
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gadantas
Veterano |
# jul/13
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Shafik,
Não é analogia! Difamação está tipificado no nosso ordenamento jurídico. Há críticas e críticas, e há calúnia e difamação. O outro tópico, infelizmente, tinha ido pra esse ldo.
Não sou moderador, mas entendo - e apoio - o cuidado deles para que o fórum permaneça com qualidade (melhor do que qualquer grupo do facebook, por exemplo, apesar das piadinhas contra o chinfra club, isso feito por um monte de gabola) e não tenha problemas legais.
Isso não tem nada de ridículo.
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ALF is back
Veterano
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# jul/13
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Shafik
gadantas
e mesmo que algo "fique na dúvida" se foi ou não um ato de difamação, a marca q se "sentir prejudicada" poderia entrar na justiça e quem responderia por isso, juntamente com o "usuário difamador" seria o FCC...com ctza assumir essa responsabilidade não está nos planos de ninguém...de certa maneira, o FCC estaria viabilizando este tipo de atitude (dimação)...se o FCC permite livremente as críticas, sem nenhuma intervenção, ele passa a ficar a merce de qualquer um que disser algo irresponsável sobre alguma marca. A idéia de fechar ou deletar o tópico é apenas pra resguardar o FCC e também os usuários desavisados q saem metendo a boca sem pensar 2x. As pessoas ou marcas prejudicadas (justamente ou injustamente) também tem seus direitos perante a legislação, que (agora cabe bem umas aspas irônicas) "é justa para todos"!
então por mais sacana que uma empresa ou pessoa seja, temos que segurar a lingua e os dedos um pouco para não perdermos a razão....pensando de forma racional, é bem simples criticar sem difamar, como o Mauricio Bahia falou na pagina anterior!
"Você pode elogiar sem bajular e criticar sem ofender (Armando Nogueira)"
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Lelo Mig
Membro
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# jul/13 · Editado por: Lelo Mig
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Shafik
Ficar indignado com uma empresa, reclamar seus direitos e propagar e divulgar os problemas ocorridos, desde que verdadeiros é legal.
Mas, para a Lei (e não estou falando em conceito pessoal, tô falando legal), se o cidadão começa a xingar de palavrão, fazer ofensas ou ameaças e inventar mentiras, ele entra num outro campo legal.
É só isso que a moderação esta pedindo para fazermos e devemos ser espertos em seguir.
Se relatarmos nossos problemas, divulgarmos, trocarmos impressões e informações e mesmo mostrar nossa indignação com a empresa, não há problema nenhum e o tópico ficará com 500 páginas e ajudará muita gente que der um "busque no Google".
Se um de nós, xingar, ofender, mentir, fazer ameaças.... o tópico vai pro espaço!
Sejamos inteligentes!
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vinifv
Membro Novato |
# jul/13
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Falei com o Alessandro que me vendeu a guitarra, ele me disse que não esta mais na walczak e agora esta na V8 instrumentos musicais que pertence ao Claudio Walczak, pedi a ele para me passar o recado para o Leandro ou alguém da Walczak entrar em contato comigo. como anteriormente já havia falado com ele o mesmo me afirmou que o Leandro já sabe do meu caso e ele próprio(alessandro) já passou o recado para que o Leandro entrasse em contato comigo mais de uma vez.
O Alessandro também me confirmou que a Viviane que trabalhava la no financeiro também não esta mais na walczak que saiu da empresa e foi embora pro norte do pais.
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daniel.damin
Veterano |
# jul/13
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Essa "empresa" é ridícula, não dúvidop que tenha quebrado.
Tá rolando no facebook do Pedalmaniacs um post em que eles cobram uma guitarra de DEZEMBRO de 2012. Essa guitarra entrou em um sorteio e simplesmente não entregaram!
Tá quase completando uma gestação e nada!
Nunca comprei nada desses cara, nem tive interesse em comprar, mas se esses atrasos fossem comigo, certamente eu teria feito um video pro y2b, sites, blogs e etc. para divulgar e contar a verdade sobre a história, com provas reais...nada de calúnia ou difamação!
Dá dó de ver isso...!
Desejo toda sorte aos envolvidos e recomendo que recorram as vias legais, jauizado de pequenas causas, procon, enfim...vão pra cima, façam o cara pagar!
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/13 · Editado por: Viciado em Guarana
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daniel.damin
Tá rolando no facebook do Pedalmaniacs um post em que eles cobram uma guitarra de DEZEMBRO de 2012. Essa guitarra entrou em um sorteio e simplesmente não entregaram!
Pior, eu fui dar uma olhada nas redes sociais da Walczak e vi isso também. Os caras cobrando eles através de posts públicos no facebook.
hahahahaha! Que papelão!
vinifv
já iniciei o processo judicial
Melhor coisa que você fez nesta situação.
Continue tentando entrar em contato com eles, mas tenta falar com o chefão.
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krixzy
Veterano |
# jul/13
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iiii tenso, passei um tempo sem acompanhar o forum e qndo apareço dou de cara com +1 vitima da Walczak, tenso.
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Shafik
Membro |
# jul/13 · Editado por: Shafik
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Significado de Calúnia
s.f. Falsa acusação que fere a reputação, a honra; difamação.
A partir do momento em que o acusador não invente histórias não EXISTE calunia ou difamação, portanto se o mesmo se achar no direito de meter a boca no trombone seja la pelo meio social que for ( isso inclui este fórum, que na minha opinião é o local MAIS adequado para tal ato ), ele está no direito dele,e qualquer atitude contraria seria uma contravenção ao direito da liberdade de expressão ( diga-se de passagem, um direito organico das leis da republica brasileira ) ao menos que a equipe jurídica do FCC não tenha prestado OAB, creio que isso seja meio improvável né, por ser uma coisa obrigatória pra quem quer advogar no país, eles devem saber disso. Quanto ao vinculamento do FCC aos tópicos postados aqui, claro temos as regras e tudo mais, porem todo mundo aqui precisa fazer um cadastro e concordar com os termos de uso, logo isso indica que cada um é responsável pelas mensagens, cartas, posts, palavras seja lá o diabo que for, que escreve, não precisa nem ser PHD para entender como funciona o leyout do FCC...
Fulano # Tempo (qnto tempo faz que a msg foi postada)
Membro
MSG DO FULANO
Sei lá só não acho certo uma pessoa ser lesada por uma empresa, e a mesma se manifestar para pedir o fechamento do tópico mas não se pronunciar com a vitima e o FCC acatar tal pedido e fechar o tópico. Isso sim no mínimo seria MUUITO estranho.
Não usar palavras de baixo escalão está nas regras, blz, porem pelo menos aqui não houve tal ação.
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Mateeeus
Veterano |
# jul/13
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Isso parece esquema de quadrilha lol...
Trocam de marca toda hora (o nome apneas né)
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renatocaster
Moderador
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# jul/13
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Curioso é o site que ainda está funcionando de vento em polpa...Se alguém quiser comprar uma guitarra hoje pelo site consegue, né? Só não sabe o que vai lhe esperar pela frente.
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bezerrabru
Veterano |
# jul/13
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É pessoal.
Ainda bem que eu gostei da minha guitarra da Walczak, porque no fundo no fundo está dando um arrependimento, pois vai ser um casamento.
Outro problema é que eu estava namorando a SG que eles estavam começando a projetar, mas agora vou voltar ao meu velho sonho (possível) de comprar uma G400 da Epiphone.
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Shafik
Membro |
# jul/13
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Curioso é o site que ainda está funcionando de vento em polpa...Se alguém quiser comprar uma guitarra hoje pelo site consegue, né? Só não sabe o que vai lhe esperar pela frente.
Pois é Renato, o errado é o cara que compra o instrumento e não tem o seu dinheiro reembolsado mesmo depois de 5 meses se expressar com tons de revolta... isso num pode, agora colocar um site no ar funcionando para extorquir ou ludibriar o consumidor num da nada... saca?
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ALF is back
Veterano
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# jul/13
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Nossa, seria o cumulo mudarem de nome de novo! Parece q as coisas tao caminhando pra isso!
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ALF is back
Veterano
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# jul/13
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vinifv
talvez se vc tivesse adquirido sua guitarra com a V8 teria mais sucesso! Pq a galera parece estar pulando de um barco pra outro!
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vinifv
Membro Novato |
# jul/13
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ALF is back
a solução teria sido comprar com uma empresa descente!!!
concorda?
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Led Zé
Veterano |
# jul/13
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Gente, sem medo de processo e o escambau, isso tem nome: GOLPE.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/13
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vinifv
a solução teria sido comprar com uma empresa descente!!!
Então está certo, porque a empresa está descendo no buraco da falência.
Foi mal, não resisti!
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vinifv
Membro Novato |
# jul/13
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Viciado em Guarana
kkkkkkkkk boa.
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Buja
Veterano |
# jul/13
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E pior que a gente acaba ficando com o pé atras. Tem um cara me oferendo uma walczak modelo draco, muito bonita, com capts emg 81 e 85 e floyd gotoh. Mas tem aquela coisa ne: walczak.
Se eu pego a guitarra e essa empresa vá a falencia, posso perder valor de mercado na guitarra, e muito ainda por cima. Alem do fato de que a empresa está sim, bem mal falada. A guitarra nao há duvidas de que está bem construida, mas ninguem quer um instrumento em que se fala mal ou que se tenha preconceito com ele no futuro.
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Will Bejar
Veterano |
# jul/13
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Buja
Ah, mano, não acho que rola isso aí, não... o produto já tá pronto!!! O que queima o filme são as encomendas, pq não passa confiança.
Tudo bem que vc acaba perdendo no caso de uma manutenção/reparo pela fábrica, mas acho que vale a pena se pintar uma dessas, sim!
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ogner
Veterano
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# jul/13
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Buja
Se eu pego a guitarra e essa empresa vá a falencia, posso perder valor de mercado na guitarra, e muito ainda por cima. Alem do fato de que a empresa está sim, bem mal falada. A guitarra nao há duvidas de que está bem construida, mas ninguem quer um instrumento em que se fala mal ou que se tenha preconceito com ele no futuro.
Então aproveita conta essa historia pro cara e oferece menos ainda!!!
#Mercadodemoniaco
hehe
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Will Bejar
Veterano |
# jul/13
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ogner
Então aproveita conta essa historia pro cara e oferece menos ainda!!!
#Mercadodemoniaco
hauhauhauauhau... boa!!!
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Keith.Scott
Veterano |
# jul/13 · Editado por: Keith.Scott
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ALF is back
vinifv
"ele me disse que não esta mais na walczak e agora esta na V8 instrumentos musicais que pertence ao Claudio Walczak"
"talvez se vc tivesse adquirido sua guitarra com a V8 teria mais sucesso!"
Seja pela V8 ou pela Walczak, a procedência e reputação manchada pela incompetência dos proprietários já tá no nível de meter medo em qualquer pessoa com sã consciência!!
Geralmente, não basta somente mudar o nome, ou transferir os mesmos funcionários (donos) de uma empresa pra outra...! Os (mals) "hábitos" costumam acompanhar a nova estampa!
No fim... a bagunça continua...! Só muda o endereço!
a solução teria sido comprar com uma empresa descente!!!
concorda?
Isso sim...!! Com isso sim e concordo!
Porém... continuo torcendo por vc, e por um final feliz nessa historia, vinifv
Isso td é o que eu chamaria de uma "béla" falta de respeito com a clientela!
Amadorismo, no meio comercial, é SEMPRE um sério problema!
=/
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bezerrabru
Veterano |
# jul/13
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Li uma vez, em algum outro tópico, que o grande problema disto tudo é aqueles que se aventuram como empresarios sem o conhecimetno teórico e o mínimo de organização.
Nada adianta a construção de bons instrumentos se o atendimento para venda seja deficiente.
Outro detalhe é que a Walczak de inicio não queria vender para loja, se tivesse feito diferente, muitos problemas teriam sido evitados (e outros teriam surgido, logicamente).
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Will Bejar
Veterano |
# jul/13 · Editado por: Will Bejar
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bezerrabru
E eu aqui querendo sair de compras pra PCP e os caras não conseguem administram insumos e produção... droga... poderíamos estar ambos felizes e os caras me pagando com guitarras de vez em quando!!! heuehuehuehuehue
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vintagentleman
Veterano |
# jul/13
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Shafik
"Significado de Calúnia
s.f. Falsa acusação que fere a reputação, a honra; difamação.
A partir do momento em que o acusador não invente histórias não EXISTE calunia ou difamação, portanto se o mesmo se achar no direito de meter a boca no trombone seja la pelo meio social que for ( isso inclui este fórum, que na minha opinião é o local MAIS adequado para tal ato ), ele está no direito dele,e qualquer atitude contraria seria uma contravenção ao direito da liberdade de expressão ( diga-se de passagem, um direito organico das leis da republica brasileira ) ao menos que a equipe jurídica do FCC não tenha prestado OAB, creio que isso seja meio improvável né, por ser uma coisa obrigatória pra quem quer advogar no país, eles devem saber disso. Quanto ao vinculamento do FCC aos tópicos postados aqui, claro temos as regras e tudo mais, porem todo mundo aqui precisa fazer um cadastro e concordar com os termos de uso, logo isso indica que cada um é responsável pelas mensagens, cartas, posts, palavras seja lá o diabo que for, que escreve, não precisa nem ser PHD para entender como funciona o leyout do FCC...
Fulano # Tempo (qnto tempo faz que a msg foi postada)
Membro"
Para o Direito o significado das palavras no dicionário comum é linguagem vulgar, coloquial, para leigos. O que importa é o significado técnico das palavras. Ou seja, o significado de uma palavra no Aurélio pode não coincidir com a definição técnica da mesma palavra num dicionário jurídico, entendeu?
A palavra calúnia é um desses casos. Só para você entender, de forma bastante simplificada, para o Direito calúnia seria atribuir falsamente a uma pessoa a autoria de um crime. Você sabe que seu vizinho não é estuprador, mas você sai espalhando isso na vizinhança.
Calúnia é um tipo de crime. Difamação é outro crime e a principal diferença é que aqui o fato espalhado não precisa ser crime e pode até ser verdadeiro, desde que seja ofensivo a pessoa. Seria uma fofoca que prejudica a imagem da outra pessoa. Por exemplo, sair falando para todo mundo que sua vizinha é uma vagabunda porque sai com vários caras diferentes. Pode até ser verdade, mas afeta negativamente a imagem dela, entendeu?
Já injúria é outro crime (os três são os chamados "crimes contra a honra") e consiste em ofender a pessoa diretamente com palavras ou gestos. É você chegar na cara da pessoa e xingá-la de alguma coisa ou mostrar o dedo. Sua intenção seria a de ofender. Você pode injuriar uma pessoa com um fato verdadeiro ou não. Se você chamar um homossexual de "viado" vai estar injuriando ele. Se você chamar uma freira de prostituta, estará injuriando ela.
No caso da empresa em questão nenhum crime desses poderia ocorrer sendo ela a vítima, e sim o proprietário, que poderia sofrer calúnia ou difamação. Mas não parece que o pessoal passou sequer perto disso.
É que para configurar tais crimes é necessária a ocorrência de um negócio chamado "dolo" ,que de forma muito simplificada e incompleta pode ser definido como intenção de prejudicar a empresa ou proprietário.
Não é o caso aqui, já que este é um fórum consultivo e o colega aí teve um problema real e tem seus direitos de consumidor também.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/13
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vintagentleman
+1
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ALF is back
Veterano
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# jul/13
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vintagentleman
aproveitando a aula de direito, ouvi ou li em algum lugar que a difamação só é considerada quando vc profere palavras a pessoa...um cartaz ou gesto não pode ser categorizado como difamação (mas pode ser injuria, como acabei de aprender...rs)
No caso de uma "difamação virtual", não tem jeito, tem q existir né? Pq convenhamos, o efeito de difamar alguém no facebook ou espalhar gritando nas ruas é praticamente o mesmo! E verdade isso?
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