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janick
Veterano |
# mar/10
Simplesmente incrível. Eu me lembro quando toquei nos primeiros programas simuladores, isso já fazem uns 8 anos pra mais... O primeiro Revalver, um outro que era uma distorção que nada mais era que uma saturação de volume que criava "distorção". Passaram-se os anos, surgiu o primeiro amplitube e o amp farm, que foram um grande salto para esse mercado, pois já parecia que as empresas estavam acertando o caminho. Anos depois, Guitar Rig, e assim o mercado foi evoluindo, até que então as grandes fabricantes de pedaleiras e amps, tais como a Line 6, Vox e Zoom, resolveram inserir-se no mercado também, com suas interfaces e softwares dedicados. Anos se passam, até que chegamos ao ponto que estamos hoje com softwares de extrema qualidade como o Amplitube 3, BBE Stomps, Guitar Rig 4, Pod Farm, Vintage Amp Room e cia, isso agora em 2010.
O ponto que eu quero chegar é o seguinte, começando o tópico mesmo:
Me espanta como esses simuladores evoluiram tanto e estão começando a substituir multi efeitos e outros em sets de alguns músicos: Eu mesmo, estou abismado com a qualidade das simulações de amplificadores do amplitube 3: Escolha dos módulos de pre, potência(incluindo que tipo de valvula "move" o power), escolha de microfones com total controle de posicionamento, ambiencia baseada em posicionamento dos microfones e na litragem do falante, possibilidade de saturação do amplificador atraves da saturação das "valvulas" do power, simulações apuradas de famosos pedais, exatamente como uma real pedaleira faria. E ainda digo mais, depois de dias fuçando a fundo, os timbres deste amplitube (foco nas simulações de amplificador, não nos efeitos), me encantaram e se encaixaram melhor em meu gosto do que os da notória Boss GT-10 (apesar de que os efeitos dessa ainda me soam excelentes e superiores ao de outros digitais do mercado). Mas o ponto é o seguinte, me impressiona como eu consigo tirar timbres tão satisfatórios como estes de um mero notebook ao invés de uma pedaleira ou amplificador por exemplo, e como que essa substituição anda se tornando cada vez mais comum em seu mundo da música, e digo mais, pretendo em breve adotar o Amplitube 3 em meu set principal como seção de preamplificador, controlado via GT-10 - mantendo a mesma apenas para controle e efeitos de delay/harmonizer/modulações.
O relato de mais um que se rendeu aos simuladores virtuais hahahah. Vamos ver se realmente já estamos num patamar em que podemos confiar na utilização desses recursos em situações de palco em geral, e a partir dai vou definir se fico de vez ou não nessa.
É isso ai pessoal, espero que o texto sirva para vocês!
Abçs
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ogner
Veterano
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# mar/10
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janick
Vc toca em banda? faz shows ou esse depoimento é só caseiro mesmo!!!
Digo isso pq concordo com vc quanto a qualidade e evolução dos softs. Mas ainda vejo uma distancia considerável para usa-los como substituição dos equipos reais. Num ponto apenas não tenho duvida quanto ao seu uso profissional - Gravação!!
E outra tb, depende muito do estilo e som que procura!!
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janick
Veterano |
# mar/10
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ogner
Verdade cara. Mas seguinte, em relação à versatilidade, acho que esses programas cobrem muitos estilos. O amplitube então pelo novo controle reformulado dos microfones, oferece tudo ali mesmo.
E outra, eu costumo usar apenas para gravação, mas já ensaiei umas 5 vezes, ensaios de duas horas com o amplitube ligado a seção inteira, e não tive problemas, minha máquina é muito estável.
Porém ainda não tenho total confiança, não sei porque. Mas os timbres me motivam muito a começar a usa-lo em shows. Eu tenho timbres que realmente me agradam muito ali!
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Vagabond
Veterano |
# mar/10
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o amplitube 3 tranca no meu pc ;(
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JJJ
Veterano
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# mar/10
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janick
Um ponto é extremamente interessante com relação a esses softwares no que diz respeito à gravação: você grava clean e depois pode fuçar com os plugins simuladores até achar "aquele" som que fica mais legal. E o melhor é que, se amanhã ou daqui a dois anos o som já não for satisfatório, você simplesmente muda o preset, ou até o simulador mesmo... Realmente, em comparação a alguns anos atrás, parece que estamos em um filme de ficção científica!
como eu consigo tirar timbres tão satisfatórios como estes de um mero notebook
pois é... mas lembre-se que um "mero notebook" de hoje tem maior poder computacional (muuuuuuuuuuito maior) do que todos os computadores (juntos!) do programa espacial que levou o homem à lua. Se bem que há controvérsias se chegamos lá mesmo... mas isso é outra história... hehehehe
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janick
Veterano |
# mar/10
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JJJ
Pois é cara, exatamente isso! Essa flexibilidade toda que tem e a questão das atualizações que vão se renovando e é uma ferramenta MUITO prática se você for pensar.
E realmente cara, hoje em dia um notebook "normal" como o meu, que tem 4gb de ram, 2.8 dual core, 3mb de cache L3, placa geforce 256mb e uma interface de som externa da line 6, ta num grau bem bacana para rodar esses programas com total segurança numa situação de banda!
Hoje mesmo testei ele novamente em alto volume e estou pasmo com a versatilidade do programa, eu rodei diversas simulações e experimentei alguns overdrives/fuzz dele, brinquei um pouco com os delays também. Sinceramente, pensei em daqui a um tempo adquirir o Stealth Plug em um futuro distante ou não.
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ohm777
Veterano |
# mar/10
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JJJ
Um ponto é extremamente interessante com relação a esses softwares no que diz respeito à gravação: você grava clean e depois pode fuçar com os plugins simuladores até achar "aquele" som que fica mais legal. E o melhor é que, se amanhã ou daqui a dois anos o som já não for satisfatório, você simplesmente muda o preset, ou até o simulador mesmo...
Você tocou em um ponto muito importante que é a facilidade da edição pós-gravação. Pra mim é uma das maiores vantagens que existe dos VSTs!!!
Muitas vezes nos acostumamos com um timbre na hora (a chamada acomodação auditiva), achamos que está lindo aquele timbre... Mas depois ouvindo com calma percebemos que podemos melhorar um pouco, ajustar a equalização, etc.
ogner
Digo isso pq concordo com vc quanto a qualidade e evolução dos softs. Mas ainda vejo uma distancia considerável para usa-los como substituição dos equipos reais.
Bem... para substituir um amp valvulado ainda estamos distantes realmente.
Mas para substituir uma pedaleira top (como uma GT-10, RP1000, X3Live) e usar com caixas ativas, como fazem muitos que tocam em shows grandes, talvez seja algo à se considerar.
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Zeraus
Veterano |
# mar/10
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Pra show, nada melhor que o bom e velho setup analógico/valvulado.
Agora, pra estúdio e gravação, realmente um Guitar Rig 4 faz misérias.
O resultado final é de muito boa qualidade e com a vantagem de poder timbrar o quanto quiser, sem precisar fazer takes e mais takes...
Fiquei curioso sobre o amplitube 3. Me parece mais completo. Além do que, a IK Multimidia tem um software dedicado para baixo, o AMpeg SVX...
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fara
Veterano |
# mar/10
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Pessoal os timbres e os efeitos conseguidos sem dúvida são muito bons. Principalmente para mim que não tenho pedal nenhum foi a oitava maravilha do mundo. Eu tenho varias versoes do amplitube. Mas aqui em casa não funciona legal pq da muito ruido... não sei o motivo mas é uma barulhera só. Ae se eu mexo no gate... perco o efeito... sei que depois de um tempo me decepcionei e agora estou montando meus pedais handmade.
Queria saber como voces fazem as ligaçoes no pc, se ligam o cubo no pc tb e etc...
Eu faço assim... ligo a guitarra com um plug adaptador obviamente na entrada auxiliar da placa de som (onboard tabajara) e pra ligar o cubo tava ligando um cabo com adaptador na saida de speaker da placa de som ...entrando no input do cubo. Fica ruim...
Ae nas caixinhas de som do pc até fica legal mas tem muito ruido....
Opinem...
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janick
Veterano |
# mar/10
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Pra show, nada melhor que o bom e velho setup analógico/valvulado.
Mero engano seu... às vezes um valvulado não é nada prático para uma situação de um live. Já tive um e te digo isso. Até então estou satisfeito com a flexibilidade e qualidade desses plugins em estúdio com a banda. Se ao vivo se comportar da mesma forma, não tenho porque não usar.
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Marco_Uber_Alles
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Marco_Uber_Alles
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fara
Eu faço assim... ligo a guitarra com um plug adaptador obviamente na entrada auxiliar da placa de som (onboard tabajara) e pra ligar o cubo tava ligando um cabo com adaptador na saida de speaker da placa de som ...entrando no input do cubo. Fica ruim...
Ae nas caixinhas de som do pc até fica legal mas tem muito ruido....
Provavelmente dá ruídos por ser placa onboard, tenta baixar o driver "ASIO for all" que talvez pare com os ruídos. E não liga teu amp no pc sem ter um direct box ou uma pedaleira digital pra balancear o sinal, fazendo um "meio campo" ali. Ligação direta não só deixa o som terrível e abelhudo como também pode detonar tua placa de som e o amp! Existem umas placas de som externas da Behringer bem baratinhas, acho que até vale a pena tu conseguir uma! Essa daqui deve ser uma das mais baixas da linha:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-136963978-uca200-interface-de-a udio-usb-behringer-_JM
Falô! :D
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Bog
Veterano
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# mar/10
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janick
Curioso você ter comentado isso. Eu aqui sempre me incomodei um tanto com o tamanho da minha GNX3000, mas não largava ela, porque na época que testei o Guitar Rig 2, achei que o resultado ficava devendo. O que veio depois o meu PCzinho velho de guerra não aguentava rodar...
Como recentemente tive que trocar de computador, aproveitei e testei o Amplitube 3 e o Vintage Amp Room. Gostei bastante do resultado. Resolvi levar a pedaleira para o Brasil e experimentar ficar só com os softwares. Vamos ver o que sai no futuro...
JJJ
Isso que você comentou chama-se reamp. Algumas pedaleiras, como a GNX3000, permitem esse tipo de coisa (gravar o som limpo e depois timbrar ouvindo o mix completo). Mas não são todas, aliás, apenas uma minoria. E mesmo assim, no PC é mais prático.
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fara
Veterano |
# mar/10
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Marco_Uber_Alles
o ASIO eu já uso... humm bacana essa interface hein... nunca tinha visto! Mas tem uma coisa... meu cubo não tem RCA... ae tem q usar adaptador... compensa será? Seilá o som entrando na input da guitarra..parece que fica "xoxo" haua...
Esqueci de comentar que quando uso clean... não tenho ruidos..
O problema é quando uso os pedais tipo "MetalDistortion" ae faz uns '"ben...bennnnnnnn bannnnnnn " se solta as cordas fica barulhera... isso nao me agradou dai....
Valeu Falo
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fara
Veterano |
# mar/10
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Ah outra coisa... problema tb é controlar a pedaleira..fazer trocas de efeitos... eu sei que tem periféricos pra isso e não são muito baratos... embora a versatilidade dos softwares seja imensa..será que compensa a susbtituiçao dos pedais analogicos?
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janick
Veterano |
# mar/10
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fara
Cara, na verdade esses periféricos são baratos sim e simples de serem usados. A FCB1010 por exemplo, é vendida nova por 600 reais. Tem um custo benefício excelente e é usada com todos esses problemas. Sinceramente cara, eu nunca fui fã de sets analógicos, já tive uma vez para nunca mais ter. Praticidade ZERO. Os digitais de qualidade me deixaram abismado, por isso continuarei neles.
E sobre o ruído, pode saber que é porque você não tem uma interface adequada ou qualquer dispositivo que case as frequencias da guitarra e do pc. Lhe recomendo um Guitar Link ou Toneport GX que já faz o serviço!
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_Dio
Veterano |
# mar/10 · Editado por: _Dio
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Fazendo os cálculos aqui, cheguei à seguinte conclusão:
Notebook padrão (processador core2duo, 4gb ram, blablabla) = ~R$2500
Behringer fcb1010 = ~R$600 a R$ 700, depende do local.
Interface USB de qualidade = qualquer coisa acima dos R$250.
Plugins vst variados com dezenas de amps, centenas de cabs, milhares de pedais: 20 minutos de download
Total: R$3500, aproximadamente.
Agora, se fosse um set físico:
Mesa/Boogie Dual Rectifier: R$4500 ++++++
e aí?
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janick
Veterano |
# mar/10
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_Dio
E ai? Você já considerou que eu não tenho pretensões de ter um MBG? Meu computador, eu não uso apenas para VST's de guitarra. Tenho ótimos DAWS aqui para gravações, VST's de baixo, de teclado/piano/synth/organ e a caralhada das teclas também. Não tenho o PC apenas para essa aplicação, pois realmente sairia caro.
Outra, tenho a vantagem de poder tocar com um bom timbre em baixos volumes ou de fone, coisa que não incomoda ninguém por aqui. Além disso, tenho a opção também de usar o mesmo como uma pedaleira, já que com um controlador que eu tenho da Boss GT-10, isso é completamente possível.
É como eu disse, eu posso não ter um amplificador valvulado - digo que já tive um Peavey Classic 30W - mas, por acaso eu preciso de um? Para as minhas necessidades e demandas, um notebook está me atendendo muito bem. Tenho uma flexibilidade imensa de timbres que me agradam, unidos à uma extrema praticidade de uso em todas essas aplicações.
Achei essa sua comparação infundada, pois são dois equipamentos diferenciados: focados para músicos com diferentes pretensões, possibilidades (tanto financeira quanto de palco; nem todo mundo tem cacife de usar um BG. Por acaso você vai levar um Recto para um barzinho de médio porte sendo que - sem um atenuador que ta custando na faixa de uns 1200 reais - você consegue apenas chegar ao volume dois e pouco? Aproveitar nada do timbre do amp, realmente.). Por isso que eu digo, tem aplicações e aplicações. Exceto no caso de que eu tocasse em shows REALMENTE grandes ou tivesse uma demanda equivalente ao gasto de verdadeiramente necessitar de um equipamento desses. Nesse caso sim, mas não se encaixa no meu caso.
Por isso eu digo, realmente, prefiro ter meu workstation aqui no meu PC, com todas essas funcionalidades que eu uso sempre, do que ter um Mesa Boogie Dual Recto, que mesmo me dando um timbre impressionantes, não poderia ser usado em sua totalidade quase nunca, me ofereceria uma gama menor de timbres e possibilidades, e consequentemente, necessitaria gastar muito mais dinheiro para atender às minhas demandas.
Entendeu?
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_Dio
Veterano |
# mar/10 · Editado por: _Dio
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janick
Mas cara, eu tô concordando contigo uahaehaeu
É muito mais praticidade ter uma workstation pequena e efetiva do que um amp colossal que demanda manutenção e transporte diferenciado.
edit: Além do mais, o que tu gasta só no mesa, por exemplo, paga o set virtual inteiro e sobra.
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janick
Veterano |
# mar/10
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_Dio
Exato. hehehe entendi exatamente o que você falou. E é como eu disse, a questão poderia não ser cacife financeiro, pq se eu vender meu note, minha gt-10 e o resto, acho que da pra conseguir um amp, mas sim "capacidade" para ter um Mesa Boogie. Para poder utilizar o amplificador em sua totalidade, e explorar tudo o que ele tem a me oferecer? Não rola. Toco em bares medianos, estúdio de ensaios e quarto, não tenho uma demanda para ter um gigante desses. Por isso que expliquei no meu texto porque optei por um set desses, um tanto quanto, incomum... hehehe
Mas me agrada, e muito. Em breve devo pegar um amplificador com resposta flat ou um monitor ativo. Pensei em vender a GT-10 para fazer o mesmo, mas desisti, pois preciso de um plano B, confiar APENAS em um notebook, por mais que seja estável, não é sensato, é bom ter uma carta na manga.
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_Dio
Veterano |
# mar/10
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janick
Com certeza. Sobre o Plano B, acho bem válido uhaeueauh
Tipo, por melhor que seja o note, sempre acontece alguma coisa. PC é PC...
Tô pensando em pegar uma fcb, agora que tõ pra começar banda e tal, já é um começo...
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Marco_Uber_Alles
Veterano |
# mar/10
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fara
Tipo, qual é o teu objetivo maior? É tocar em casa, ligar o pc no amp e fazer show, fazer gravações?
Quanto aos ruídos com distorção, dependendo do ganho que tu bota no pedal (seja virtual ou real), sempre vai dar um certo xiado. Isso também vai depender do tipo de captador que tu tem: um captador humbucker ativo, tipo aqueles EMG, suportam muito mais ganho de um pedal/amp sem que fique aquela chiadeira insuportável. Eu tenho uma SG com captação Cabrera de médio ganho que suporta numa boa uma distorção pesada, já a minha Les Paul, que tem captação DeArmond mais vintage, fica boa só com um overdrive... Captadores de Stratocaster, os single coil, são campeões em ruídos. Caso tua guitarra seja uma strato, experimenta selecionar os captadores numa posição intermediária (uma strato com 3 humbuckers tem duas posiões intermediárias: ponte+centro e braço + centro). As duas bobinas de strato trabalhando juntas irão cancelar parte do ruído, exatamente como um captador humbucker funciona.
Já esse ruído que tu nota quando tira a mão da guitarra é a falta de aterramento da rede elétrica da casa. Aí ou tu faz um aterramento nas tomadas que tu usa (que pode ser bem carinho, porém é seguro) ou então faz como eu, a gambiarra de pegar uma corda de metal que não está sendo usada, amarrar uma ponta dela na ponte da guitarra e outra no teu pulso. Isso vai fazer com que tu esteja fazendo um aterramento constante na guitarra.
Além disso, há horas do dia em que o pico do consumo de energia chega ao topo na cidade/estado/país, isso também contribui para interferências. Nesse caso não tem jeito, só esperando passar o alto consumo. É um ruído constante e chato, mas aí não se tem muito o que fazer...
Se tiver curiosidade, dá uma lida no que eu postei nesse tópico esses dias mesmo:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/16/228702/
É sobre um plugin que elimina ruídos, o X-Noise. Botei até um som gravo ali mostrando como ele funciona, acho que vai te ajudar um bocado para gravações. :)
Abraço, qualquer coisa dá um grito aí!
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SeteTroxas
Veterano |
# mar/10
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Pois é o que eu sempre digo, é a inércia né véi!
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erick_guitar
Veterano |
# mar/10
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Olha também concordo com vocês!
Eu recentemente usei o guitar rig 4 no meu NETBOOK em um show da minha banda em uma igreja grande, e ele funcionou certinho, na verdade eu toquei uma musica só com ele, foi a primeira vez que eu toquei utilizando ele, então eu estava mais é testando para ver como que ia se sair, ficou bom, alguns guitarristas que estavam la também curtiram o som, so que na hora que estavamos passando o som ligaram minha guitarra no P.A e isso não foi bom, o timbre saiu diferente no PA e eu pedi para que tirassem do PA pelo menos naquele música, tiraram, então ficou legal.
O guitar rig 4 pelo menos é leve e roda bem no meu netbook, ele é um atom 1.6, 1 gb de memória e 3Gb no pendrive, placa mãe asus e placa de som externa behringer guitar link.
Acho que o amplitube ele já não vai aguentar, mas o guitar rig rodou legal, fica ai a dica para quem quer usar o guitar rig em netbook pode usar que roda legal, desde que seja um com placa mãe asus porque os outros não são muito legais. ;~
E realmente esses softwares estão ganhando muito espaço no mercado!
Um abraço
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Prometherion
Veterano |
# mar/10
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O que não me satisfaz ainda são os timbres High Gain desses simuladores, não tem definição suficiente. Mas ainda não experimentei o Amplitube 3, vô comprar ele assim que chegar em casa.
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luquinhas12
Veterano |
# mar/10
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janick
pq seu nick está como o de usuarios que nao mexem mais no forum?
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ogaitnas
Veterano |
# mar/10
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Vagabond
seu pc é ruim haha
De resto, só digo que acho que só para uns timbres bem hi-gain é que alguns simuladores ainda não chegam lá... mas por exemplo a simul de 5150 das boss gt nmho fica tão perto do real que engana fácil com uma eq por cima.. e com muitos softwares é muito fácil gravar loops, simular ao vivo, melhorar gravações ao vivo e por aí vai
Praticidade e economia nmho contam muito para qq set, e nisso os softwares e simuladores vão muito bem.
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ogner
Veterano
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# mar/10
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ogaitnas
só digo que acho que só para uns timbres bem hi-gain é que alguns simuladores ainda não chegam lá..
Valvulado no talo com fuzz ou Ts, tb não chegam NEM PERTO!!!!
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HALzheimer
Veterano |
# mar/10
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ogner
Valvulado no talo com fuzz ou Ts, tb não chegam NEM PERTO!!!!
Exato!
Falta muito zero e um prá chegar lá!
Mas acho q vão chegar...
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axleWs
Veterano |
# mar/10
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janick
Concordo com teus textos.
Já tive 400 reais na mão pra comprar um amp de estudo (rage 158 ou crate, não sabia na época) e larguei de mão justamente por causa de simuladores (o guitar rig 3 na época me atendia) que conseguiam me dar um timbre hi-gain (horrível é verdade, captadores da minha condor rx20 não aguentam), e com uma mudança de patch, teria um timbre limpo.
Passou um período e voltou a GAS por amps e pedais, mas agora com o Amplitube 3, minhas GAS é notebook, placa de som externa, controlador e uma caixa de som que aguente a sonzera.
Belo tópico, parabéns
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ogaitnas
Veterano |
# mar/10
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ogner
De fuzz eu não comentei pq eu não consigo gostar de tocar com fuzz, gosto do som que muita gente tira com fuzz, mas eu simplesmente não consigo gostar hehehe
de ts, pelo menos o pedal eu discordo, tem n simulações que nmho ganham até na versatilidade do original... o clipping que o ts faz no som é bem simples, ele ligado em um valvulado é outra coisa, mas o som dele qq simulador pega...
como por hora não consigo ter um jsx ou 5150 (outro número qq que é atualmenteo nome do ampli), me contento com as simulações hauahaua
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