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makumbator
Moderador
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# jan/09
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Sim, sim, mas vamos explicar da forma mais simples para o cara aí, não existe E# pq se acidentar ele um semitom acima já é F e não existe Fb pq se acidentar ele um semitom abaixo já é E
Não mesmo. Dependendo da tonalidade, é mais prático usar o E#, B#, Cb e Fb do que os enarmônicos equivalentes(dei um exemplo em um post anterior). C# maior é uma tonalidade de exemplo óbvio em cima disso. Portanto, eles existem na teoria E NA PRÁTICA. Tenho muitas partituras aqui em casa em que eles aparecem correntemente. Essa prática é corrente na música erudita.
o C# e o Db são tudo a mesma porra...assim como o D# e o Eb, a única diferença é a grafia...
Não necessariamente. Em temperamento desigual, eles são diferentes(ouça gravações de música barroca com instrumentos autênticos que observará a diferença). A grafia musical é anterior ao sistema de temperamento igual, e serve para notar música também de temperamento desigual, portanto, NEM SEMPRE eles serão a mesma coisa. Apesar, que na música popular, podemos realmente afirmar que são a mesma coisa.
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TG Aoshi
Veterano |
# jan/09
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makumbator
Tenho muitas partituras aqui em casa em que eles aparecem correntemente. Essa prática é corrente na música erudita.
Só pra reforçar esse quote do makumbator, também tenho muitas partituras com esse tipo de tonalidade, e, inclusive, quase todas são de música popular.
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Headstock invertido
Veterano |
# jan/09
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The Root Of All Evil
Isso não é a forma mais simples, é a forma errada.
Tudo bem que pode existir formas mais complexas, mas errada não está garoto..."E#" = Fá e "B#"=C
O que eu quis dizer é que não é normal se escrever E# ou B# e sim F e C...
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Veterano |
# jan/09
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makumbator
Tenho muitas partituras aqui em casa em que eles aparecem correntemente. Essa prática é corrente na música erudita.
Em temperamento desigual, eles são diferentes
Eu sou apenas um rapaz, latino-americano que aprendeu algo em apostilas simples e o resto na prática, me desculpe se feri seus conhecimentos...mas é a vida, viveno e aprendendo...
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TG Aoshi
Veterano |
# jan/09
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Headstock invertido
O que eu quis dizer é que não é normal se escrever E# ou B# e sim F e C...
Pois você está enganado...
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Veterano |
# jan/09
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makumbator
ouça gravações de música barroca com instrumentos autênticos que observará a diferença
Saquei, mas aqui é um fórum de guitarra, a guitarra não é um instrumento perfeito, e todos nós sabemos disso.
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Veterano |
# jan/09
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TG Aoshi
Até agora, nesse topico, eu nunca tinha visto e nem ouvido algém falar em E# e B#, porém, já ouvi falar muito em F e C...mas se vcs não me entendem, continuem aí com o supra-sumo da teoria musical, pq sou um mero leigo autodidata...
Abraço pra vcs...
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makumbator
Moderador
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# jan/09
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TG Aoshi
Só pra reforçar esse quote do makumbator, também tenho muitas partituras com esse tipo de tonalidade, e, inclusive, quase todas são de música popular
Pois é. Choro tem direto também, pois não ficam sempre nas mesmas tonalidades mais "fáceis"
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Eu sou apenas um rapaz, latino-americano que aprendeu algo em apostilas simples e o resto na prática, me desculpe se feri seus conhecimentos...mas é a vida, viveno e aprendendo...
hehehe, que nada, até parece que eu sei tanto assim...mas eu acho que é bom sempre mostrar para o cara que está aprendendo que isso existe e é usado. Senão, para "simplificar" dizemos que não existe, e daqui uns anos ele vai ter que "reaprender", pois irá se deparar com um E# por aí!
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Veterano |
# jan/09
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makumbator
cara, mas eu tava falando no sentido "sonoro", basta ele saber que um E# é um simples F e pronto...eu não sabia disso de aparecer as vezes E#, mas se me deparasse com um, na mesma hora eu faria um F normalmente...
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makumbator
Moderador
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# jan/09 · Editado por: makumbator
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Saquei, mas aqui é um fórum de guitarra, a guitarra não é um instrumento perfeito, e todos nós sabemos disso.
sim, mas guitarra está relacionada à música, não é mesmo? No fundo é tudo música, não importa se é guitarra, piano, cello, etc....
E não tem isso de instrumento perfeito, até porque, esse assunto transcende qualquer instrumento.
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makumbator
Moderador
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# jan/09 · Editado por: makumbator
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cara, mas eu tava falando no sentido "sonoro", basta ele saber que um E# é um simples F e pronto...eu não sabia disso de aparecer as vezes E#, mas se me deparasse com um, na mesma hora eu faria um F normalmente...
Eu sei disso, mas como eles aparecem na escrita musical, temos que informar ao cidadão do tópico que existe, independente do som ser o mesmo ou não. Pois e quando ele ver um B# em uma partitura? Ele vai se perguntar: Ué, mas não falaram que não existia e coisa e tal?
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The Root Of All Evil
Veterano
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# jan/09
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não existe E# pq se acidentar ele um semitom acima já é F
Isso está errado SIM.
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# jan/09
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The Root Of All Evil
cara, um semitom acima do E é o q então?
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BulletForMyValentine
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# jan/09
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makumbator
Pois e quando ele ver um B# em uma partitura? Ele vai se perguntar: Ué, mas não falaram que não existia e coisa e tal?
Só se for muito antinha... mas realmente pra alguns tem que desenhar se nãão num rola...
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Veterano |
# jan/09
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makumbator
Eu sei disso, mas como eles aparecem na escrita musical, temos que informar ao cidadão do tópico que existe, independente do som ser o mesmo ou não. Pois e quando ele ver um B# em uma partitura? Ele vai se perguntar: Ué, mas não falaram que não existia e coisa e tal?
vc tem razão, no meu primeiro post esqueci de citar a relação básica E#=F B#=C (sonoricamente)
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Soulface
Veterano |
# jan/09
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The Root Of All Evil
Velho... não complica.
Vc não está errado. Mas não complica.
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Veterano |
# jan/09
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BulletForMyValentine
Só se for muito antinha... mas realmente pra alguns tem que desenhar se nãão num rola...
Foi isso que eu disse logo acima, se eu me deparasse com um E#, faria um F automaticamente...
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BulletForMyValentine
Veterano |
# jan/09
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The Root Of All Evil
Se E# não for igual F, me enganaram e minhas guitarras vieram com nota a menos!!!
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The Root Of All Evil
Veterano
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# jan/09
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Headstock invertido
cara, um semitom acima do E é o q então?
Depende.
Mas tudo bem cara, já explicaram ai a existência do E#, Fb e anything else.
Vou seguir o conselho do Soulface.
See ya o/
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# jan/09
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BulletForMyValentine
é isso que eu to tentando entender do The Root ali, o que porra então vem um semitom acima do E? se for outra coisa a não ser um F, fui enganado e todo mundo que eu conheço também.
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TG Aoshi
Veterano |
# jan/09
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Headstock invertido
Se eu estivesse perto do supra-sumo da teoria musical, seria uma puta duma mão na roda! <o>
Mas enfim, quando você tá falando com alguém, ou quando não está se referindo a alguma tonalidade específica, é mais do que normal escrever F ao invés de E#.
Agora, é como já disseram, quando você pega uma partitura, por exemplo, em C# maior, vai acabar encontrando E#, B#. E não é só por causa da tonalidade que esse tipo de coisa vai aparecer.
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Headstock invertido
Veterano |
# jan/09
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The Root Of All Evil
Depende.
Não, depende de q? Quando q um semitom acima do E vai vir outra nota a não ser um F?
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The Root Of All Evil
Veterano
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# jan/09
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BulletForMyValentine
Se E# não for igual F, me enganaram e minhas guitarras vieram com nota a menos!!!
Leia o tópico novamente ae.
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makumbator
Moderador
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# jan/09
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BulletForMyValentine
Só se for muito antinha... mas realmente pra alguns tem que desenhar se nãão num rola...
ashsahas, pois então, tem nego que vai pirar depois com isso!Heheheh. Vão vir fazer tópico perguntando sobre porque uns falam que existem e outros falam que não...
Soulface
Velho... não complica.
Vc não está errado. Mas não complica.
Complicar é uma nobre arte! Mas sinceramente, não sei como não observam que na verdade é até mais fácil pensar no E# e no F, assim como pensamos no C# e no Db. Até a construção das escalas fica mais fácil em termos de nomenclatura.
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BulletForMyValentine
Veterano |
# jan/09
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Headstock invertido
Pode até ter nomenclaturas diferentes... mas é a mesma nota...
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# jan/09
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TG Aoshi
Tá bom, cara, isso da grafia eu já entendi ha tempos, quero entender em qual caso vai existir outra nota a não ser um F um semitom acima do E...
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The Root Of All Evil
Veterano
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# jan/09
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Headstock invertido
Não, depende de q? Quando q um semitom acima do E vai vir outra nota a não ser um F?
Eita, você não leu os posts do Makumbator ou você não entendeu?
Por exemplo, caso tenhamos algo escrito em Eb menor (6 bemóis, com dó bemolizado inclusive), e exista dentro do compasso uma sequência de várias notas Bb e Cb. Pois bem, se seguirmos a idéia(errada)de que não há dó bemol(apesar de aparecer na armadura...), eu teria que escrever o bemol para cada si bemol, e depois bequadro em cada si natural(dó bemol). Isso é pouco prático, e "suja" a partitura com informação inútil e excesso de acidentes. Mas se por outro lado, usarmos o Bb e o Cb, não haverá acidentes ocorrentes nas duas notas no compasso(apenas as alterações de bemóis da própria armadura), deixando tudo mais legível e lógico.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# jan/09
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Headstock invertido
Tá bom, cara, isso da grafia eu já entendi ha tempos, quero entender em qual caso vai existir outra nota a não ser um F um semitom acima do E...
Mas é da grafia que eu to falando...........
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Headstock invertido
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# jan/09
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BulletForMyValentine
Pode até ter nomenclaturas diferentes... mas é a mesma nota...
Sim, lembrando que há tempos estou falando sonoricamente.
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BulletForMyValentine
Veterano |
# jan/09
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makumbator
Mas sinceramente, não sei como não observam que na verdade é até mais fácil pensar no E# e no F, assim como pensamos no C# e no Db
É o que eu falei... nomes diferentes, mesma nota...
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