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Mensagem |
Deecc
Veterano |
# abr/11 · Editado por: Deecc
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De Ros
Opa , hehe obrigado pelas correções...
Mas a regra de desenvolvimento do CH muda se ele for menor, menor harmonico, etc; Ou o modo de formar o campo é sempre esse usando as 7 tríades que são formados por uma escala e sempre o 1 grau Maior, o 2 e 3 menor, etc?
VLw!
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De Ros
Veterano
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# abr/11
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Deecc
Cada escala tem a sua formação, logo, cada C.H. também.
Muda a escala e os acordes, mas o raciocínio é o mesmo.
Ah, e não precisa ser só triades. Tu pode fazer o C.H. com tetrades, com acordes suspensos, com tetrades com notas adicionadas, etc...
Desde que usando as alterações dentro da escala, é válido.
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Deecc
Veterano |
# abr/11
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De Ros
Obrigado por mais um esclarecimento!
Vou continuar estudando sobre, quanto mais eu leio menos eu sei sobre o assunto heehhe
Eu acho que me atropelo na sequência de aprendizado mas ainda não entendi a parte dos modos gregos aplicado sobre um acorde.
Se não for acorde o termo correto me corrijam, mas entendi que o 1 grau é jonico e na sequencia é dorico frigio lidio mixo., eolio e locrio, tb seguindo a ordem de maior, menor , menor, maior, maior, menor, menor, então se eu estivesse tocando no campo harmonico de D , sobre o acorde Em por exemplo utilizaria o modo Dórico por esse acorde ser o II grau do CH ?
Eu já vi varias vezes o pessoal explicando sobre isso mas ainda não consegui entender direito essa utilização dos modos gregos.
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LeandroP
Moderador |
# abr/11
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Deecc
Se não for acorde o termo correto me corrijam, mas entendi que o 1 grau é jonico e na sequencia é dorico frigio lidio mixo., eolio e locrio, tb seguindo a ordem de maior, menor , menor, maior, maior, menor, menor
Tá certo. O último é menor também, só que ele tem uma característica especial: a quinta diminuta. Mas não chega a ser um diminuto, ainda é menor, melhor chamado de meio-diminuto - símbolo Ø.
então se eu estivesse tocando no campo harmonico de D , sobre o acorde Em por exemplo utilizaria o modo Dórico por esse acorde ser o II grau do CH ?
Não diria apenas sim, mas também. Quando você montar outros campos harmônicos vai encontrar os acordes D e Em juntos em pelo menos mais dois campos harmônicos: o de Sol maior e do seu relativo Mi menor. Desta forma o Em passa a ser eólio e o D mixo.
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FelippeG
Veterano |
# mai/11
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Boa noite galera,
então, esse é meu primeiro post aqui e ja estou querendo tirar minhas duvidas' rsrsrs
por inquanto eu só não to conseguindo entender como identificar os acordes de suas respectivas terças, se vão ser maiores ou menores, como éssa de baixo aqui:
C-E-G=>C(dó maior)
D-F-A=>Dm(ré menor)
E-G-B=>Em(mi menor)
F-A-C=>F (fá maior)
G-B-C=>G (sol maior)
A-C-E=>Am(lá menor)
B-D-F=>B° ou Bdim (si diminuto)
Se alguem puder me ajudar eu agradeciria muito, pois sou meio lego na parte de teorias e tal' rsrsrsrs
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Penta_Blues
Moderador |
# mai/11
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Bom dia!!!
FelippeG
Vc tem que começar pela primeira página do tópico, meu camarada.
Ao se montar um acorde vc deve usar certas notas da Escala que vc está utilizando. Numa tríade vc usará a primeira, a terceira e a quinta notas da Escala.
Se da primeira pra terceira nota hover um intervalo de 2 tons, o acorde será Maior. Se da primeira pra terceira nota houver um intervalo de 1 tom e meio, o acorde será Menor.
Valeu!!!
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Guiwm
Veterano |
# mai/11
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Alguém posta ai os desenhos das escalas.
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FelippeG
Veterano |
# mai/11 · Editado por: FelippeG
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Vc tem que começar pela primeira página do tópico, meu camarada.
Bom dia, eu ja li a primeira e a segunda pagina umas 20 vezes ja' rsrs
Ao se montar um acorde vc deve usar certas notas da Escala que vc está utilizando. Numa tríade vc usará a primeira, a terceira e a quinta notas da Escala.
Se da primeira pra terceira nota hover um intervalo de 2 tons, o acorde será Maior. Se da primeira pra terceira nota houver um intervalo de 1 tom e meio, o acorde será Menor.
agora eu consegui entender éssa logica, é que eu não tinha explicado direito na pergunta, os acordes que iam ser formados eu sabia, eu só não sabia como identificar se vão ser menores ou maiores' kkkk
Vlw aew Penta_Blues
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Joker217
Veterano |
# mai/11
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Caramba man!Tópico perfeito esse!De facil entendimento,e muito bem explicado!
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newnitrox
Veterano |
# jul/11 · Editado por: newnitrox
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Pessoal para ter certeza então alguem me responda:
Com um Exemplo pratico:
a escala de C maior seria diferente da escala maior C?
pelo o que eu sei a escala diatonica de C maior é:
C
D
E
F
G
A
B
Já a escala maior de C seria
D
E
F
G
A
B
C
Assim sendo a escala relativa menor de C também é diferente da de C menor?
vamos imaginar em um improviso que a base seja C, eu deveria improvisar usando a escala de C maior ou a escala maior de C?
Ou tanto uma quanto a outra daria certo?
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Black Horse Guitar
Veterano |
# jul/11 · Editado por: Black Horse Guitar
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newnitrox
Pelo que eu sei Escala de Dó maior e Escala Maior de Dó são as mesmas coisas, apenas inverteram as posições dos nomes
C D E F G A B
Nesse padrão que você postou: D E F G A B C é o segundo grau da escala maior de C, que também é conhecido como Dórico nos modos gregos. Começando por E e utilizando todas as notas sem os acidentes é o modo Frígio etc
Consequentemente a relativa menor de C Maior é A menor.
Num improviso em base de C (Acorde de Dó Maior, porque primeiro grau da escala maior é acorde maior) Você pode improvisar utlizando a escala de dó maior. Você pode improvisar com a escala de dó maior sobre todos os acordes do campo harmônico de Dó maior como também pode improvisar individualmente sobre os acordes das bases, exemplo:
Campo Harmônico de Dó Maior
Base C D C E C
1 - Você pode improvisar utilizando a escala de Dó maior sobre essa base inteira
2 - Você pode improvisar sobre cada acorde de forma individual:
C = Escala de Dó Maior
D = Escala D dórico (2º grau da escala de Dó maior)
E = Escala E frígio (3º grau da escala de Dó maior)
Sobre essa improvisação "individual" é um pouco mais complexo e te aconselho a estudar mais sobre escalas, incluindo Modos Gregos (Jônio, Dórico, Frígio, Lídio, Mixolídio, Eólio e Lócrio), além de outras escalas como Menor Harmônica e Menor Melódica, etc
Nos tópicos essenciais de guitarra tem tópicos exclusivos sobre harmonia e modos gregos, dá uma lida, quer dizer estudada, muitas dúvidas básicas já são esclarecidas lá mesmo.
Abraços
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newnitrox
Veterano |
# jul/11 · Editado por: newnitrox
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Black Horse Guitar
Pelo que eu sei Escala de Dó maior e Escala Maior de Dó são as mesmas coisas, apenas inverteram as posições dos nomes.
de uma olhada nesse topico http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/143428/
e me diga então porque ele disse isso :
Escala Maior
Para formar a escala maior usaremos uma formula que é a seguinte a partir da tonica!
Tom-Tom-Semiton-Tom-Tom-Tom-Semiton esta é a formula da escala maior!
Vamos compor a escala de C (dó maior):
° Para facilitar a formacao das escalas vamos colocar aqui a escala cromatica:
C C# D D# E F F# G G# A A# B
Tendo a tonica como C conta-se 1 tom e se tem D (lembram que a escala acima de C para C# temos um semiton entao para 1 Tom teremos C C# D)
Entao vamos lá:
Tonica+Tom+Tom+Semitom+Tom+Tom+Tom+Semitom
C D E F G A B C
Confira:
C + 1Tom = D
D+ 1 Tom= E
E + 1/2 tom=F
F + 1 tom= G
G+ 1 tom= A
A+ 1 Tom=B
B+ 1/2 tom=C
Pronto voce formou a escala maior de C agora aplicando essa metodologia que a principio pode parecer complexa voce poderá formular todas as 12 escalas maiores!!!!
Com isso que ele disse eu entendi que:
D E F G A B C é a escala Maior de C o que seria diferente da escala de C maior que sei que é C D E F G A B (jonico)
Em contra partida me vi confuso porque em outros topicos realmente vi que D E F G A B C é o modo Dórico.
Enfim me esclareçam se fiz confusão ou não...
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newnitrox
Veterano |
# jul/11
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Já aproveitando os modos pelo que eu entendi é a escala com o mesmos acordes porém partindo sempre de um ponto diferente..... Isso eu posso usar de acordo com meu gosto e ouvido não é ?
Ex: Creio que fica melhor partir do Frigio entaum assim vou fazer.
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Mu_Cephei
Veterano |
# jul/11
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vou postar minha dúvida aqui para não criar tópico novo
eu tava brincando aqui no teclado com uma base de : Am , F , C e G (nessa sequência) . com essa base eu improvisava em A eólio. deu uma sonoridade muito bacana , aí eu tentei improvisar em B eólio com essa base : G , Bm , A e D . porém a cada vez que eu tocava eu trocava o A e o D de ordem ( G , Bm , A , D - G , Bm , D , A ) . mas o improviso nessa escala ficou uma porcaria . não dava a mesma sensação do outro. isso é meio estranho pois para cada acorde da primeira sequência tem um acorde da segunda .
Am - Bm
F - G
C - D
G - A
nesse caso , só a troca da ordem dos acordes já inviabiliza o improviso em escala tal ? nesse caso , qual escala eu deveria usar nessa progressão de acordes ? (G , Bm , A e D)
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Black Horse Guitar
Veterano |
# jul/11 · Editado por: Black Horse Guitar
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newnitrox
Você não entendeu o que ele quis dizer sobre a escala de Dó Maior
Quando ele se referiu ao D ele disse sobre o intervalo que existe entre C e D, e assim por diante D pra E, E pra F, etc e como foi feita a fórmula Tom Tom Semi-Tom Tom Tom Tom Semi-Tom dentro da escala que começa em C e termina em C (C D E F G A B C)
Como disse antes, começando por C e mantendo o padrão de:
Tom-Tom-Semiton-Tom-Tom-Tom-Semiton = A escala Maior = Jônio
Porém se pegarmos a escala de Dó Maior, totalmente sem acidentes e começarmos cada escala por uma nota temos os modos gregos. Esses modos são caracterizados pelos intervalos entre as notas:
Jônio = C D E F G A B C
Dórico = D E F G A B C D
Frígio = E F G A B C D E
Lídio = F G A B C D E F
Eólio = A B C D E F G A
Lócrio = B C D E F G A B
Ou seja
JÔNIO
Tons T T S/T T T T S/T
Intervalos T 2 3 4J 5J 6 7
Modo MAIOR
DÓRICO
Tons T S/T T T T S/T T
Intervalos T 2 3m 4J 5J 6 7m
Modo Menor
FRÍGIO
Tons S/T T T T S/T T T
Intervalos T 2m 3m 4J 5J 6m 7m
Modo Menor
LÍDIO
Tons T T T S/T T T S/T
Intervalos T 2 3 #4 5J 6 7
Modo MAIOR
MIXOLÍDIO
Tons T T S/T T T S/T T
Intervalos T 2 3 4J 5J 6 7m
Modo MAIOR
EÓLIA
Tons T S/T T T S/T T T
Intervalos T 2 3m 4J 5J 6m 7m
Modo Menor
LÓCRIO
Tons S/T T T S/T T T T
Intervalos T 2m 3m 4J 5dim 6m 7m
O modo Jônio é também o modo maior padrão
O modo Eólio é também o modo menor padrão
Partindo da escala de C maior, totalmente sem acidentes e fazer escalas cada uma começando por uma das notas da escala de C maior temos os modos gregos, como feito acima
Quanto qual escala usar, pode depender de vários fatores, como a tonalidade da música, intenção que você quer dar na música, se quer improvizar usando uma escala sobre todos os acordes da base, se quer utilizar uma escala diferente para cada acorde da base, e também pode fugir do padrão, porque essas "regras" da música são definitivas, são caminhos para facilitar a "união" das notas sonoramente falando, caso quebrar alguma regra e o som ficar bom nada impede de fazer.
Agora pra entrar nesse assunto de improvização e composição te aconselho a estudar mais sobre o assunto desde o básico, no começo pode parecer confuso mas é mais simples que imagina, eu sei, porque no começo meu cérebro parecia um presente todo embrulhado, de tantos nós que ficaram hehehe
Bons estudos, e em caso de dúvidas estamos por aqui hehe
Abraços
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Mu_Cephei
Veterano |
# jul/11
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realmente ...mudando a posição dos acordes muda-se a tonalidade , pois o acorde menor no primeiro caso é o primeiro... e no segundo caso é segundo \o/ ... teoricamente nesse meu caso seria bacana usar um modo de G maior... só nao sei qual
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newnitrox
Veterano |
# jul/11
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bom entendi vlw
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Deecc
Veterano |
# out/11 · Editado por: Deecc
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Opa, dando um Up pra tira uma dúvida...agora que voltei a ter tempo de estudar a grande teoria musical ahehehe
olha só: formando uma tríade C-E-G temos Dó Maior..até ai ok
Mas no braço não localizei esse G...
Posicionando os dedos no braço.
Casa 3 Corda A = C > ok
Casa 2 Corda D = E > ok
Casa 1 Corda B = C ???? pq usar isso se a V é G? onde está o G da tríade?
é a corda solta?
pq por o dedo sobre a nota C? o acorde começa e termina nela mesma como na escala?
o/
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Black Horse Guitar
Veterano |
# out/11 · Editado por: Black Horse Guitar
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Deecc
É corda G tocada solta! hehehehe
Geralmente quando se dobra uma nota num acorde, é na sequência da Tônica, terça e quinta, ou seja dobra primeiro o C, depois o E e depois o G, mas isso não é uma regra absoluta apenas costume
Abraços
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leo.intensemusic
Veterano |
# out/11
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ESCALAS MAIORESC
*C, D, E, F, G, A, B, C
D
*D, E, F#, G, A, B, C#, D
E
*E, F#, G, A, B, C#, D#, E
F
*F, G, A, A#, C, D, E, F
G
*G, A, B, C, D, E, F#, G
A
*A, B, C#, D#, E, F#, G#, A
B
*B, C#, D#, E F#, G#, A B
ESCALAS MENORES
C
* C, D, Eb, F, G, Ab, Bb
D
* D, E, F, G, A, Bb, C
E
*E, F#, G, A, B, C, D
F
*F, G, Ab, Bb, C, Db, Eb,
G
*G, A, Bb, C, D, Eb, F
A
*A, B, C, D, E, F, G
B
*B, C#, D, E, F#, G, A
ESCALAS SUSTENIDAS (#)
C#
*C#, D#, F, F#, G#, A#, C, C#
D#
*D#, F, G, G#, A#, C, D, D#
(Não existe a escala de E#, a escala de E# é o F, então passamos para a próxima escala)
F#
*F#, G#, A#, B, C#, D#, F, F#
G#
*G#, A#, C, C#, D#, F, G, G#
A#
*A#, C, D, D#, F, G, A, A#
(Não existe a escala de B#, a escala de B# é o C, então passamos para a próxima linha de escala)
ESCALAS SUSTENIDAS MENORES (...#m)
C#
*C#, D#, E, F#, G#, A, B, C#
D#
*D#, F, F#, G#, A#, B, C#, D#
(Não existe a escala de E#, a escala de E# é o F, então passamos para a próxima escala)
F#
*F#, G#, A, B, C#, D, E, F#
G#
*G#, A#, B, C#, D#, E, F#, G#
A#
*A#, C, C#, D#, F, F#, G#, A#
(Não existe a escala de B#, a escala de B# é o C)
Acho que vai facilitar pra alguns entenderem!
Tratem de praticar e estudar harmonização!
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GuitarGabs
Veterano |
# fev/12
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eeh, pra n criar um topico novo sobre o mesmo assunto.
digamos q eu tenho a escala de C :
C D E F G A B C
e eu queira solar com o modo frigio.
pelo que falaram o frigio se acha no 3" grau da escala. nesse caso:
C D E F G A B C
minha duvida eh se isso seria a escala de C frigio, ou a escala de Em frigio ?
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Deecc
Veterano |
# fev/12 · Editado por: Deecc
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GuitarGabs
Pelo que entendi da sua pergunta, isso é o C Frigio, como vc disse, está usando a escala de C, e quer utilizar o modo Frigio que é o III Grau da Escala de C que no caso é Em ( Mi Menor) logo, E-F-G-A-B-C-D-E ( Modo Frigio da Escala de C).
Em frigio seria a escala G-A-B-C-D-E-F#-G , pelo menos eu acho, se estiver enganado os veteranos me corrijam.
Abraços!
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LeandroP
Moderador |
# fev/12
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GuitarGabs
pelo que falaram o frigio se acha no 3" grau da escala. nesse caso:
C D E F G A B C
minha duvida eh se isso seria a escala de C frigio, ou a escala de Em frigio ?
Esta escala é o Em frígio: E F G A B C D
Se quiser solar Dó frígio, aí a escala fica assim: C Db Eb F G Ab Bb.
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Deecc
Veterano |
# fev/12
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GuitarGabs
Pelo jeito falei besteira, desculpa ai.
LeandroP
Agora até eu fiquei confuso...eu achei que C frigio era E F G A B C D...
minha cabeça deu um nó agora...pq pra mim como eu disse Em é o III Grau da escala de Dó, mas nao Em frigio e sim C frigio que seria Em...hehehe não sei se me fiz claro no meu modo de pensar...
Se puder esclarecer...
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Drinho
Veterano |
# fev/12 · Editado por: Drinho
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GuitarGabs
Nesse caso é Em Frígio, escala de Dó Maior!
mas quantas vezes eu vou ter que ficar falando pra vc estudar os intervalos ! =P
pra depois aprender frigio e etc...
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Deecc
Veterano |
# fev/12
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Drinho
Tava passeando pelo fórum, e vi o tópico do guitargabs aheuahe e vc e o sid falando umas 1928478237264 vezes que os intervalos são a alma do negócio...não sabia dessa, mas agora sei, eu acho que me atropelei nos estudos tb =) pq pela resposta que dei pra ele e o que vc e o leandro responderam vi to mal na fita aheuaheuahe
E que venham os intervalos então! Vlw pela dica indireta!
Abraços!
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LeandroP
Moderador |
# fev/12
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Deecc
Vamos dizer que "frígio" é um adjetivo, uma qualidade da escala.
Mi Frígio tem origem na escala de Dó maior, mas se a tônica é a nota Mi, então a escala é de Mi. O Frígio é um adjetivo dado em função da disposição das notas nesta escala.
Como comparação, pegue a escala de Mi menor natural e Mi frígio (que também é uma escala menor).
Analise os intervalos e compare uma com a outra. Existe uma pequena diferença que faz toda a diferença.
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Deecc
Veterano |
# fev/12
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LeandroP
Opaa, agora fico mais claro, eu tava pensando de maneira errada.
Escala de Mi menor natural : E-F#-G-A-B-C-D-E
Mi Frigio : E-F -G-A-B-C-D-E
Realmente existe uma diferença de um semitom entre elas. Se eu fiz as escalas corretamente.
Agora a vez é os intervalos , antes de eu voltar pra essa dos modos gregos, pq nao entendi bulhufas da disposição deles no braço :/ o esquema da rodinha que eu vi parece prova de raciocinio lógico aheuahea...tb tava lendo seu post sobre intervalos pra ver se cai a ficha...mas vou continuar olhando os esquemas e me sentindo um decifrador com um objetivo =) vlw pelas dicas!
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LeandroP
Moderador |
# fev/12 · Editado por: LeandroP
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Deecc
É isso mesmo.
A única nota que está diferente entre as escalas de Mi menor é a nota Fá.
De uma forma genérica, o Fá é a segunda nota depois da nota Mi, independente de ser Fá bemol, Fá ou Fá sustenido - O Fá é a segunda nota e ponto!
A diferença agora está na classificação. O Fá# tem um tom de distância da primeira nota (nota Mi), portanto é uma 2a maior. Enquanto que o Fá está apenas um semitom da primeira nota, sendo portanto uma segunda menor.
Veja que você já pode afirmar que o modo frígio, independente do tom, é uma escala menor com uma segunda menor - simples assim.
Veja como um assunto "bestinha" chamado "intervalo" tem agora uma importância significativa, pois foi por ele que diferenciou uma escala menor natural de um modo frígio.
Boa sorte!
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Deecc
Veterano |
# fev/12
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LeandroP
Obrigado pela explanação!
Esse negócio é complexo, facin fácin de dar nó nos miolos...
Tava caçando seu post sobre trítonos mas acho que apagaram ou moveram ...nas pesquisa não achei...
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