Tópico Oficial de Perguntas ao BERTOLA e SEIJI (Lutheria e Equipamentos)

Autor Mensagem
Raizen
Veterano
# mai/07
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Olá, gostaria de saber se para aprte de regulagens, o curso que tem nessa pasta aqui do fórum é bom:

http://www.4shared.com/dir/1776809/47eb7b5f/sharing.html

gualtersouza
Veterano
# mai/07
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Kiki

Meus parabens pela execução e pela didática. Seu projeto está tomando forma e está ficando muito bom. Com a minha Strato, tivemos um probleminha na produção do braço e estamos refazendo. Não tenho fotos da produção, como você fez, mas vou mandar algumas das etapas intermediárias, tão logo solucione o problema do braço.

Aproveitando sua aula de lutheria, tenho uma pergunta, que pode servir para que os experts possam opinar e quem sabe nos ajudar a aprender:
Se você houvesse feito o canal do tensor antes de furar proximo ao headstock (para colocar a cabeça do tensor) , teria causado alguma dificuldade? Te pergunto isso, porque me ocorreu que havendo feito o canal, seria possível furar com uma broca bem menor, checar o alinhamento do furo com o canal e depois furar com a broca definitiva (corrigindo ou não, caso necessário). O furo da broca menor serviria de guia para a broca final...
Não sei se faz sentido, mas apenas como contribuição de um aprendiz.
Parabéns. Gualter.

Mauricio Luiz Bertola
Veterano
# mai/07
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cosmolense
Não haverá problemas se vc colocar dos Lace Sensors. O problema será na prte elétrica, pois os potenciômetros terão que ser trocados por de 500K.
luiz_aug
Lembre-se que o captador de meio de uma strato é ligado com polaridade invertida (o + vira - na ligação), ademais vc pode ter danificado o aterramento; verifique isso.
Abçs

cosmolense
Veterano
# mai/07 · Editado por: cosmolense
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Mauricio Luiz Bertola

O problema será na prte elétrica, pois os potenciômetros terão que ser trocados por de 500K.

Certo, mas trocando os potenciômetros tudo funciona normalmente, inclusive o humb que eu vou deixar nela?
Não sei, mas considerando que ele não use potenciômetro de 500K e agora passa a usar? Ou o potênciometro dele não é trocado?! Tô perdido hehehe

É meio complicado pra levar num luthier pra ele analisar, eu ia levar já pra fazer o serviço, já que não tem nenhum na minha cidade =)

Valeu!

kiki
Moderador
# mai/07
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Raizen
Olá, gostaria de saber se para aprte de regulagens, o curso que tem nessa pasta aqui do fórum é bom:
agora entendi melhor sua pergunta. é sobre o curso de flash luthier, certo?
ele é mais de construção, acho que não ajudará muito na parte de regulagem. e mesmo para construção, não era dos melhores, as fotos estavam muito ruins.

gualtersouza
mas voce quer dizer furar de dentro pra fora? não fiz assim por que fiquei com medo de sair torto no headstock. e quando a broca sai, ela lasca a madeira.
talvez com sua tecnica de usar uma broca menor se evite esses problemas.

qual foi o problema com o braço da sua strato? mande fotos, sempre ajudam! estou preocupado, porque o bertola sempre diz que o braço pode ficar inutilizavel se mal feito.
ele recomenda comprar o braço no começo, mas como sou teimoso estou fazendo. mas com o máximo de cuidado possivel, e procurando conhecer todos os possíveis erros ANTES!

até!

gualtersouza
Veterano
# mai/07 · Editado por: gualtersouza
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Kiki

O problema do braço foi impericia da minha parte, quando fui fazer o canal do tirante, eu estava seguindo o mesmo procedimento que te sugeri, pois pretendia furar com uma broca bem pequena, de dentro para fora e depois de checar o alinhamento, passar gradualmente (talvez 2 passadas) ate o diametro final. O braço, ao ser passado na fresa, ficou danificado, pois nao alinhei corretamente, ocasionando um corte bem irregular. Nem fotografei nada. Ainda bem que tinha madeira para mais um braço. Guardei aquele para um violao que pretendo tentar fazer, mais para a frente. Devo concluir o braço novo ate a sexta-feira. Mando fotos logo. Grato. Gualter.[b][/b]

Mauricio Luiz Bertola
Veterano
# mai/07
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cosmolense
Cara, guitarras com disposição H-S-S, vem com potenciômetros de 250K. Agora vc vai colocar 2 Lace Sensor que são semelhantes à Hb's verticais, nesse caso é necessária a troca dos potenciômetros por de 500K. Compre 3 potenciômetros de 500K de boa qualidade e mande colocá-los ao instalar os seus LS's.
Abç

kiki
Moderador
# mai/07
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gualtersouza
saquei. isso de ficar alinhadinho é bem foda. eu usei uma fresa grande (voce deve ter visto na foto), que deslizava em eixos, e a peça de madeira ficava presa. regulamos tudo o melhor que deu.

mesmo assim deu alguma imperfeição. como tem que passar a fresa várias vezes (recomendação dos especialistas, fresar por partes, mais ou menos meio centimetro de profundidade por passada), cada vez que passava alargava um pouquinho o canal.

some-se a isso a resistencia do pau-marfim. ele é duro e fibroso. nas fotos do canal já tampado com a ripa de ipe, dá pra ver que ficou uma folguinha, que é só no topo. no fundo a peça ficou totalmente pressionada.

voce fez com fresa de mao? eu vi varias fotos por ai, eles costumam construir guias para passar as fresas.

kiki
Moderador
# mai/07
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mestres!
comprei a marcação bolinha, assim:
http://www.kiyoto.xpg.com.br/telecaster/componentes/marcacao.JPG

olhando, parece bolinha de futebol de botão. será que não serviria? e usa a haste do goleiro para marcar a lateral.
huahuahuahuahua

Mauricio Luiz Bertola
Veterano
# mai/07
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kiki
Pódicrê.....
Abç

kiki
Moderador
# mai/07
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fiz um grafico legal, queria compartilha-lo com os colegas do fcc
http://www.kiyoto.xpg.com.br/telecaster/componentes/telepizza.GIF

em minha iniciação ao mundo da facção de instrumentos (não sou digno de ser chamado luthier), ando conversando com vários amigos, a maioria leigos no assunto.
sempre me falam "e voce vai comprar a madeira e tudo mais?"
assim como eles, eu ja acreditei um dia que o custo da madeira era o mais alto. ledo engano.

até!

Mauricio Luiz Bertola
Veterano
# mai/07
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kiki
O problema da madeira não é o custo, mas a qualidade.
Você está indo muito bem cara. Receba minhas congratulações.
Na é poca em que comecei a fazer instrumentos não existia a internet, nem livros ou qualquer material, tinha que ser empiricamente mesmo e/ou sob orientação de um luthier (o que aliás ainda é necessário). Até chegar a fazer um instrumento de qualidade razoável, eu levei alguns anos.
Abç

DaNiLo SE
Veterano
# mai/07
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Mer desculpem a insistência mais realmente presciso tirar essa dúvida

Mauricio Luiz Bertola/Fábio Seiji

Comprei recentemente uma Epiphone Les Paul Standard e quero mudar os captadores dela, muito abafados, sujos e sem definição. Presciso de uma captador versátil, principalmente pra posição da ponte, tipo o SH-4 jb da Seymour Duncan que venho utilizando nas minhas guitarras a mais de 10 anos. Porém ainda não comprei um pra minha Epipoca pq a pestinha tem um grave absurdo e to com receio de que não vai ficar legal. Oque vcs me sugerem? Duncan Custom SH-5?, "57 Classic Plus da Gibson? Algum DiMarzio (não sei muito a respeito)? alguma outra marca?

De antemão agradeço a paciência de todos = )

ToRReSMo
Veterano
# mai/07
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DaNiLo SE
Gibson 500T e 496 R vai casar legal.

nhax
Veterano
# mai/07
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ToRReSMo
Mauricio Luiz Bertola
A TAGIMA 735 é boa(madeira) ?
é de 2005 acho

gualtersouza
Veterano
# mai/07
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Kiki

Usei uma furadeira de bancada, quando deveria ser uma fresa. Como não havia dispositivo de travamento da altura da broca, uma mão ficou travada na alavanca de regulagem da altura enquanto a outra empurrava o braço no sentido do corte. Você já imagina a firmeza que se pode ter com isso. Agora estou fazendo diferente. Esse rasgo eu estou fazendo com um marceneiro, que tem o equipamento adequado.

Uma pergunta: você está pensando em personalizar a sua? Se vai, qual é sua idéia de personalização? Eu pensei em gravar meu nome na plaquinha metálica da união braço-corpo. Já vi algo assim, e ficou legal pois os artistas de gravação podem fazer isso e deixar bonito.

Abç. Gualter

Mauricio Luiz Bertola
Veterano
# mai/07
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DaNiLo SE
Eu sugeriría exatamente o SH-4 pois seu estilo é mais "vintage".
nhax
Eu não acho.
Abç

ogaitnas
Veterano
# mai/07 · Editado por: ogaitnas
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Troquei o cap da ponte por um stellfner ontem e aproveitei p/ tirar umas fotos
do interior da mg32, p/ quem não conhece tá aí, e coisa curiosa, ela tem
cavidades genéricas, deve caber uns 4 humbuckers ali dentro heeh, aliás Bertola ou Seiji,
pela foto dá p/ dizer se a madeira é só divida em 2 partes (na verticaL),
ou mais ? pq na horizontal parecem 3 partes lado a lado, apesar da
qualidade não estar lá aquelas coisas nas fotos... O aterramento pareceu
certinho, aproveitei e blindei a guitarra tb, os captadores originais são bem
simples, os imãs ficam inclusive à mostra embaixo do captador, depois
posto uma foto do que eu tirei tb...

[img]http://img222.imageshack.us/img222/9224/dscn5758zw7.th.jpg[/img]
[img]http://img225.imageshack.us/img225/4438/dscn5759sm7.th.jpg[/img]

Soulface
Veterano
# mai/07
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ogaitnas
coisa curiosa, ela tem
cavidades genéricas, deve caber uns 4 humbuckers ali dentro heeh

Esse tipo de cavidade é popularmente chamada de "piscinão"! hehehehehehe
Eu acho q eles fazem isso em guitarras fabricadas em linha de produção, pra poder receber qualquer tipo de captação no próximo processo.
Ou seja, a guitarra não é especificamente projetada para receber tal captação.

pela foto dá p/ dizer se a madeira é só divida em 2 partes, ou mais ?
São 3 peças.
Se vc reparar direitinho, vai ver as divisões. Pela primeira foto, existe até uma diferença na tonalidade da pintura entre as peças. (Tipo campo de futebol)

O aterramento pareceu certinho, aproveitei e blindei a guitarra tb,
Cade as fotos da blindagem? hehehehehehehe

kiki
Moderador
# mai/07 · Editado por: kiki
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Mauricio Luiz Bertola
Na é poca em que comecei a fazer instrumentos não existia a internet, nem livros ou qualquer material,
pois é, só entrei nessa por que um conhecido meu disse que acha muito material na internet. e foi o que fiz, saí caçando!
aliás, se fosse pra começar do zero, acho que nem me metia. não tenho pretensão de virar luthier profissional (menos concorrencia para voces).

tinha que ser empiricamente mesmo e/ou sob orientação de um luthier (o que aliás ainda é necessário).
orientação ao vivo, voce quer dizer! por que sem os mestres do fcc, com certeza já teria dado muito mais pepino!
salvem, mestres!

gualtersouza
Usei uma furadeira de bancada, quando deveria ser uma fresa.
uma opção pra essa de bancada seria fazer uma guia, duas ripas de madeira pra bater a peça. não é o mais adequado, mas melhor que nada.

Uma pergunta: você está pensando em personalizar a sua?
acho que só escrever meu nome no headstock. o meu neckplate já vem gravado "walker", que é a marca. :P

aliás, como eu posso escrever no headstock, só em preto? alguma tinta específica?

ogaitnas
Veterano
# mai/07
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Soulface

As 3 peças lado a lado eu me liguei a dúvida ficou pq olhando por dentro
do "piscinão" tem um traço que parece uma emenda na horizontal da foto.

Eu achei que a cavidade grande fosse p/ isso mesmo.. tipo linha de montagem
de guitarras genéricas hehehe

Não tirei foto da blindagem, mas o que fiz foi fechar todas as paredes e fundo
da cavidade dos captadores e dos knobs com papel alumínio, espero que
isso não seja a trapalhada, é que li em outros tópicos que fazendo isso
já servia como blindagem, e não tava afim de pintar ou de usar folha de cobre
e talz... já que não toco ao vivo nem nada.. só no quarto... tipo.. não chegava
nem a notar interferência na guitarra, só fui blindar pq já que abri a guitarra,
aproveitar e já fazer o serviço completo heheeh já que de aterramento ela
já era certinha.

DaNiLo SE
Veterano
# mai/07
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Mauricio Luiz Bertola

Agradeço muito a sugestão, mais queria te fazer uma ultima pergunta. Vc não acha que minha Les Paul casaria melhor com um SH-5? Me falaram que ele é um pouco mais agudo que o SH-4 e que funciona melhor com distorção. Eu to procurando um timbre que fique legal com som limpo e com distorção parecido com o do Mark Tremonti (ex-Creed, Alter Bridge). Será que to querendo demais?

aqui tem um link pro site dele:http://www.marktremonti.co.uk/guitars.php

Mais uma vez muito obrigado pela dica.

edgardigao
Veterano
# mai/07
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ogaitnas

Papel alumínio adianta sim, fica legal e funciona!

Mauricio Luiz Bertola

Quero colocar uma configuração de caps HSH na minha strato, como não tenho muito dinheiro pra gastar quero colocar captadores baratos e bons, já andei lendo sobre os Stelfner, Cabrera e Malagoli. Como os Malagoli são mais baratos, valeria a pena colocar a seguinte configuração:

Braço: Traditional HB HOT - BRAÇO - Branco (alto ganho)

Corpo: deichar o atual da Dolphin

Ponte: Traditional HB HOT - PONTE - Branco (alto ganho)

Quem puder me ajudar, por favor!

Obrigado

edgardigao
Veterano
# mai/07
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Mauricio Luiz Bertola

Olha aí as fotos da minha samickzinha, eu improvisei uns Humburguer com alnguns singles que tinha aki em casa e coloquei uma chavinha on-on pra desligar o branco de cada Humburguer.

http://img409.imageshack.us/my.php?image=dsc02686gw6.jpg

http://img120.imageshack.us/my.php?image=dsc02688zz9.jpg

http://img181.imageshack.us/my.php?image=dsc02683kz4.jpg

Vlw

Fábio Seiji
Luthier
# mai/07
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DaNiLo SE
Se vc está acostumado com o SD SH-4JB, essa é amelhor opção, se vc quer um pouco mais de versatilidade pode instalar uma chave pra ter opção de ligá-lo em paralelo ou splitar. Isso também ajuda caso vc ache que o timbre está soando muito grave, mas eu acho que não vai ter problema.
O SH-5 é outro captador, totalmente diferente; só seria indicado se vc já ouviu, testou e gostou do timbre.

ogaitnas
Aquela linha "horizontal" não é emenda não, é marca da fresa; pode ser que a fresa estivesse com um "dentinho" ou a cavidade foi fresada por partes (aumentando gradualmente a profundidade) e num determinado momento ocorreu um pequeno offset (coisa normal de acontecer).

kiki
Parabéns pelo trabalho, tem coisa que só fazendo mesmo, na prática, vc vai saber a real dificuldade.
Vc aprendeu, errando, que é bom proteger as áreas de risco quando tiver que fazer furações, entre muitas outras coisas.
Esse tipo de conhecimento ninguém tira mais de vc.
Eu acho que vc não deveria parar nessa guitarra, vá em frente que vc tá indo muito bem e dá pra perceber o quanto vc está empolgado com esse trabalho.

gualtersouza
fotos !!!
uma dica: se é a primeira vez, faça tudo com planejamento prévio, imagine os os possíveis problemas e soluções antes de meter a mão na massa; segurança é fundamental, ok?

gualtersouza
Veterano
# mai/07
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Seiji

Vc está coberto de razão. Me descuidei e saiu mal feito. O braço não está perdido, mas não ficará 100%, principalmente pq estou fazendo algo que quero que fique bom. Vou guardar para uma futura guitarra...
Quanto às fotos, vou fotografar as peças hoje e mostrarei como está.
Obrigado

Kiki
Sua pergunta a respeito de qual tinta para personalização no headstock é mais adequada eu ainda não sei. Vejamos se o Seiji ou o Bertola nos podem dizer.

Abç a todos. Gualter.

mg32_san
Veterano
# mai/07 · Editado por: mg32_san
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Dúvida sobre regulagem de oitavas:
Sabendo a nota que a corda produziria tocando a 12a casa, eu consigo regular as oitavas ?
tipo acima do tom, afrouxo o carrinho, abaixo do tom, aperto mais ele p/ esticar a corda ?

vlwz :)

Fábio Seiji
Luthier
# mai/07
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gualtersouza
Existem diversas maneiras: silk screen, adesivo, pintura freehand, pintura com stencil, pintura com máscara adesiva, emblemas com relevo, incrustrações e etc.
Eu acho que o mais prático, atualmente, é um adesivo, cortado em plotter de corte, de algum material bom, de poliéster de qualidade.

mg32_san
O procedimento está correto, mas a lógica não.
a 12a casa seria 1 oitava acima da corda solta, se o tom estiver abaixo e vc esticar a corda pode até acertar a 12a mas vai subir o tom da corda solta.
Porisso, o correto é vc desafinar a corda, ajustar o saddle e reafiná-la.
Verificar novamente a oitava (ou numa outra região) e repetir o procedimento, se necessário.

Midgard
Veterano
# mai/07
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Sobre o captador sustainer da Fernandes:
O sustain infinito dele eh igual `a um sustain natural ou eh igual aquele q fica quando da Feedback(parece q altera a nota, fica mais agudo)????

mg32_san
Veterano
# mai/07 · Editado por: mg32_san
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Fábio Seiji
O procedimento está correto, mas a lógica não.
Porisso, o correto é vc desafinar a corda, ajustar o saddle e reafiná-la.


Valeu, eu não entendi como vou ajustar o saddle com a corda desafinada (o que usar
como referência), devo usar aquele esquema de medir a distância do saddle até a 12a
casa e dali até o fim do braço e ver se são iguais ? ou estou confundindo p/ que serve
cada medida dessas ?

Valeu de novo pelo help

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