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Mensagem |
Eder Muchiutti
Veterano |
# jan/07
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RIDES
escrevi Rider ao invés de Rides, foi mal.. hehehe.
Bom, o jeito mais barato de isolar o som que eu conheço é com um sistema de massa-mola-massa (disse isso num tópico hj). Assim: compensado naval, seguido de lã de rocha e depois a parede. Vedação na porta da melhor forma possível e lacre nas janelas, como se elas nem existissem. Só aí já vai uma boa grana.
Pra qualidade do ensaio, eu recomendaria um mixer Behringer, mas não sei se ele aguenta o tranco pesado. Tem mixer da Soundcraft "barato" também e com uma qualidade superior aos Behringer.
Cabos bons e resistentes, tipo os Santo Ângelo. Aí também vai uma boa grana.
Um par de caixas ativas pra voz e teclado (melhor do que comprar potência separada, na minha opinião).
Amp de guitarra tipo um GM212 da Behringer, que é barato e com uma boa qualidade sonora.
Não entendo de amp pra baixo, me desculpe. Poderia recomendar algo da Hartke, mas nem faço idéia do preço.
Desculpe se deixei passar algo, mas amanhã eu dou mais atenção à sua pergunta e faço umas pesquisas, ok?! O sono está atrapalhando.. rs
Abraço
ps.: Overhaulin' é simplesmente incrível. O Foose é meu ídolo! O cara é insuperável!
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Eder Muchiutti
Veterano |
# jan/07
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Infelizmente a parte de isolamento/tratamento você teria que orçar com alguma empresa que faça isso. Se sair muito caro, o jeito é improvisar né (aí a gente tenta achar uma solção depois).
Com o amp de guitarra, sendo o Behringer (R$1000) ou um Crate 2x12 (R$1200), não vale a pena pagar muito caro. Algo em torno de R$1500 no máximo. O amp de baixo pode ser também um "cubo" com falante de 15", tipo ESTE da Hartke (ótima pedida).
Microfones pra voz você pode pegar uns Behringer XM8500 que saem US$20 cada no Paraguai e vc acha por menos de R$100 por aí. Tenho pelo menos uns 3 ou 4 desses.
Bateria, uma RMV Road supre bem sua necessidade. Não adianta comprar uma Gretsch, DW, Tama, Pearl Masters Custom, etc, pq vai ser batera pros caras baterem. Não se esqueça do gasto com manutenção (troca de peles). Eu acho legal vc ter 1 pedal duplo e um jogo de pratos baratos, mas essas coisas quem leva geralmente é o baterista.
Uma mesa dessas Behringer dão pro gasto e impressionam o cliente com o tamanho. Mas se vc quiser mais qualidade (inclusive pra futuras gravações) e pra impressionar ainda mais o cliente, pague um pouco mais nessa [url=Mackie]http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-52674648-_JM[/url] ou até uma DESSAS.
Cabos Santo Ângelo de 5m custam em torno de R$50 e duram muito tempo. Você vai precisar de 3 ou 4 pros microfones, pelo menos uns 5 pra instrumentos e mais outros pra ligação das caixas.
Sobre as caixas e amplificadores eu vou pesquisar mais tarde, ok?!
Abraço.
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RIDES
Veterano |
# jan/07
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Eder,
Bom Dia.
Agradeço ai o retorno da resposta.
Gostaria de saber qual a importância da mesa. Estive olhando algumas como a mesa de 16 canais o que acha de 16 canais. Pensei também, em outras de 32 canais. Você acha que as bandas tem mais interesse nos studios que proporciona gravações?
Sou técnico eletrônico e sempre gostei de som, mas nunca fui atrás. Como estou desempregado, estou querendo partir para um negócio próprio. Sei que aqui em SJ dos Campos, tem studios mas que com certeza teria campo para mais studios, a concorrência estaria mais na qualidade do studio.
Li algumas reportagens a respeito de isolamento acústico, sei que isso fará muita diferença. Mas vou continuar a pesquisando no geral até no uso do equipamento e na melhor instalação.
Quanto ao Overhaulin', sou fã do Chip Foose também, e fiquei muito louco de não poder ter ido em São Paulo vê-lo. Oportunicade como essa sabe lá quando... hehehe. O cara é FODÃO, manja muito.
Agradeço desde já usa atenção.
Ai vai meu msn caso queira falar mais a respeito: ivan_victor@hotmail.com
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Eder Muchiutti
Veterano |
# jan/07
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RIDES
essa Mackie que vc colocou o link é a mesma que eu coloquei (só que meu link não funcionou). Mas a que eu vi estava por R$1800. Na minha opinião é um investimento que vale a pena.
Pra proporcionar gravação do ensaio, vc precisará de mais microfones. É ótimo sim, mas custoso.
Você pode investir em vários XM8500 que te darão bom retorno por um preço acessível, ou até comprar um kit desses da Samson específico pra bateria (sai mais caro, pois vc terá que comprar mics pro amp de guitarra, por exemplo). Pra gravar baixo, o lance é usar um spliter (que seja Direct box) e mandar o som direto do baixo direto pro mixer e pro amp separadamente.
Mais uma coisa: você precisará de 2 amps de guitarra. Grande parte das bandas têm 2 guitarristas.
Caso você realmente queira partir pro lado da gravação, precisa estabelecer se quer gravar todos os instrumentos e canais separados ou tudo junto em estereo (se for pra gravar ensaio, é o que eu particularmente faria). Será preciso também um computador e placa de som.
Você também precisará investir em alguns fones de ouvido, tipo AKG K66, Behringer HPS5000, etc.
Segundo meus cálculos superficiais, só com as sugestões desse post e do antesrior, já chegamos na casa dos R$8000.
Desculpe por estar tudo meio confuso. Vá fazendo uma coleta das informações e uma pesquisa de preço. Esse é o tipo de investimento que precisa ter tudo na ponta do lápis.
Abraço.
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Hurtrix
Veterano |
# fev/07
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Eder,
Parabéns pelos posts enriquecedores. Eu, como você, também sou um amante do audio apesar de só agora - aos 32 :) - ter resolvido aprender a tocar um instrumento e montar um pequeno studio.
Tenho visto os posts sobre recomendações de equipamentos e essa é a minha tentativa de contribuir com a galera que, como eu, tem quebrado a cabeça e até perdido $$ na busca de um bom setup. Portanto, vai ser um longo post. Me perdoem qualquer bobagem que escrever.
1. Defina quais suas preferências técnicas
As opções de configuração para um project ou home studio são inúmeras. A depender das suas preferências ou da corrente a que você é ligado, os equipamentos mínimos variam muito.
Por exemplo, se você gosta de ter uma enorme mesa à sua frente e ama aqueles racks cheios de periféricos, prepare-se pra gastar uma boa grana com o console, efeitos, módulos, cabos, móveis. O computador neste tipo de setup, normalmente, é uma ferramenta de gravação e, eventualmente, de pós-produção, apenas.
Se você é daqueles que já aboliu as mesas e é vidrado/expert/alucinado por computadores, saca tudo de chipsets, processadores, motherboards, hds SATA, controladoras SCSI, etc, bem vindo ao lado negro da força. Ops, quis dizer bem vindo ao universo DAW (não, isso não é um mantra pra você meditar – dawn... dawn... dawn...). DAW, pasmem, vem de Digital Áudio Workstation.
Normalmente, uma DAW é um computador incrementado, onde você faz de tudo, desde a gravação, passando pela mixagem e masterização, essencialmente com plugins ou hardware DSP para processamento como a UAD-1 da Universal Áudio. Você pode ter mais de um micro, ligado em rede, com o secundário rodando aquele rack de instrumentos VSTi, enquanto o primário faz o papel de sequencer, recorder, mixer, tem 2 monitores 19” Widescreen, HDs Raptor de 150Gb, e por aí vai.
Não que numa DAW você não possa utilizar periféricos externos como compressores e efeitos, mas é que hoje em dia, já existem tantos plugins com qualidade excepcional que, na minha opinião particular, eles se tornaram desnecessários num project/home studio.
A vantagem de um setup mixerless, baseado em DAW, ADAT e bons prés é a expansibilidade e o custo relativamente baixo.
A grande desvantagem é a necessidade de conhecimento técnico para manter um PC com bons componentes e, especialmente, drivers que não gerem incompatibilidade e, conseqüente, travamento do equipamento.
2. Defina O QUE você vai gravar
Vai gravar ao vivo? Quantos canais simultâneos?
Acho que o Eder já debateu bastante isso, portanto, minha ressalva é a seguinte.
Pelo que tenho visto, a quantidade de canais de gravação simultâneos sem drops está muito ligada a capacidade e velocidade de gravação dos seus HDs e a largura de banda da conexão com a sua placa de gravação. Mas não é só isso. PCI é rápido, mas se você usar uma controladora SCSI PCI e uma placa de áudio também PCI, por exemplo, o BUS do seu PC vai estar dividido entre as requisições de gravação no HD e o fluxo de dados vindo dos trocentos canais de gravação. Resultado: drops e mais drops.
Firewire e USB 2.0 tem uma menor taxa de transferência, mas pelo menos o fluxo de dados não será comprometido, caso você tenha um HD SCSI ou outro periférico dividindo o BUS PCI.
Objetivamente, eu prefiro uma DAW baseada em placas Firewire com bons drivers, HDs de alta performance (Raptor ou SCSI) e um processador rápido (um PIV 3.0 HT socket LGA775 já é um bom começo).
Além da portabilidade – Firewire você liga num note ou num desktop – pense também na expansibilidade. Neste sentido, melhor que espetar, 3 Deltas LT no seu PC, é investir numa Presonus Firestudio e em dois Behringer ADA8000 (26 canais de input) ou numa M-Audio Profire Lightbridge e mais quatro ADA8000 para ter um setup com 32 canais. As duas configurações saem nos EUA por US$1.200,00, mas você pode montá-las progressivamente.
Quanto às marcas de placas por ordem de preferência e custo/benefício:
a. Assim como algumas coisas da Behringer eu prefiro M-Audio;
b. Presonus sempre foi minha marca preferida de placas (Firestation, Firepod, Firestudio), mas as M-Audio estão muito boas e a política de atualização de drivers é fantástica;
c. MOTU é uma lenda, linda, fiel, mas pela experiência de alguns amigos, roda muito bem em MAC e se comporta mal no PC com vários chipsets NVIDIA e até mesmo INTEL. Fora isso custa muito mais caro;
d. RME, é um sonho e como todo sonho bom, sai caro;
e. ESI, E-MU, Audiotrack (Maya) pra mim compartilham do mesmo problema: fraca política de atualização de drivers e incompatibilidade com vários chipsets para PC.
3. Monte seu setup GRADUALMENTE
A não ser que você tenha acertado na megasena ou seja primo do filho do sobrinho do deputado envolvido na máfia das ambulâncias, cuide do seu precioso! NÃO, eu não estou falando do anel de ninguém! É do seu dinheiro!
Se como eu, você vai montar o seu setup baseado numa DAW então, assim como o Eder, eu recomendo investir prioritariamente no seguinte:
a. Um bom PC (ou MAC se preferir – antes que me perguntem, eu não sei nada de MAC...)
Configuração Média: Pentium IV 3.0 HT LGA 775 ou Athlon 64 3200+ 939 Venice, 1GB DDR2, 2 x HD SATA II 120GB, Motherboard com chipset INTEL ou ASUS (de preferência com slots PCI-e e conexão firewire), Placa de Vídeo que suporte dual monitors, 2 Monitores CRT 17” Flat – Aproximadamente R$2.000,00.
Configuração Top: Pentium Dual Core ou Athlon X2, 2GB DDR2, 1 x HD SATA II 120GB, 1 x HD RAPTOR 150GB, Motherboard com chipset INTEL ou ASUS (de preferência com slots PCI-e), Placa de Vídeo que suporte dual monitors, 2 Monitores Widescreen 19” Flat – Aproximadamente R$3.800,00.
b. Uma boa placa com suporte ADAT e bons conversores A/D, D/A
Minha preferência: M-Audio Profire Lightbridge com até 4 Behringer ADA8000
Opções Firewire com menos canais: Presonus Firepod (8 canais com prés solid-state e phantom em todos os canais - US$499), M-Audio FireWire 410 (4 In/ 10 Out, 2 dos canais com pré solid-state e phantom power – U$299), Presonus Firebox (6 In/ 8 Out, 2 dos canais com phantom power).
http://www.presonus.com/interfaces.html
http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWire410-main.html
c. Bons monitores de referência
Fora aquele AIWA NSX-V99 da sala, compre bons monitores de referência. Eles tem uma constituição diferente das caixas do AIWA porque fornecem uma resposta mais plana ao que se está ouvindo. Isso é essencial para saber a COR do som que se está mixando na DAW ou no console (mixer).
Pessoalmente eu tenho um par de monitores near field Yamaha MSP5, mas tem muitos Behringer ativos bons por aí.
d. Bons (e vários) prés
Acho que o Eder já comentou sobre a importância dos prés, mas eu reforço. Bons pres (além dos mics) são imprescindíveis para modelar corretamente a característica dos timbres seja de um instrumento ou da voz (que é o mais delicado, complexo e imprevisível instrumento que existe).
Na minha opinião é mais importante investir em prés que num mixer, por exemplo, pra quem vai seguir a linha de studio baseado em DAW.
A Behringer tem um bom pré, o MIC2200, os prés que vem na Firepod e Firestudio da Presonus são fantásticos, mas na minha opinião a melhor relação custo/benefício para um setup mínimo é o Focusrite Trackmaster Pro (US$249) – que além de pré é também um compressor.
http://www.focusrite.com/product/trakmaster_pro/
e. Microfones
Para não ser repetitivo, fora um bom kit de bateria (para quem vai gravar batera ao vivo), eu recomendo um setup mínimo formado por um Shure BETA 57A (U$110,00), um Studio Projects TB1 (condenser cardióide valvulado, US$249) ou um CAD E100-2 (condenser supercardióide, US$99) e um dinâmico Shure SM-58 (US$100) ou um Sennheiser E845 (US$80).
f. Tratamento acústico
Ultimo, mas não menos importante, nada disso ai em cima adianta se o ambiente não tiver o mínimo de tratamento para uma correta captação. Lã de vidro ou rocha, paredes falsas, cantos arredondados, armadilhas de freqüência, defletores, isso é um universo e meu conselho é: pesquise e não tente fazer sozinho!
Para quem está começando eu tenho uma série de artigos do tipo “faça você mesmo” (do-it yourself) que trago num próximo post.
Tem solução de baixo custo pra tudo! Basta um pequeno curso de marcenaria, paciência e leitura que dá pra produzir uma sala quase morta.... rsrsrs
Notem que estou falando de project/home studio! (Quem já tentou gravar no guarda-roupa? Quem já construiu uma redoma de edredons e colchões que comprou por R$11,99 no carrefour cada?)
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Bem galera, meu tempo estourou, 3h escrevendo e revisando, mas acho que por hora ta bom. Escrevi muito e espero que tenha deixado algo de útil.
Novamente se alguém discordar ou quiser me corrigir fique à vontade. As opiniões expressadas são baseadas em várias leituras, conversas com amigos produtores e muita tentativa e erro, mas nem por isso estão isentas de imperfeições.
Forte abraço,
Yanko Hurta
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Eder Muchiutti
Veterano |
# fev/07
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Hurtrix
excelente post. Gostei bastante do "resumo".
Realmente a ESI sofre com falta de atualizações. Eu tenho uma Maya 44 e só tenho o driver mais atual pq um amigo me passou, pq o mesmo não está disponível no site da ESI. Incrível, não?!
Abraço.
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ericfyoshino
Veterano |
# ago/08
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Mixer:
todas com pelo menos 16 direct outs (saídas direto do canal)
Behringer MX3242X R$2200
Allen & Heath MixWizard3 R$5000 (aprox.)
Yamaha MG24/14FX R$4500 (aprox.)
Mackie Onyx 1640 R$6000 (aprox.)
Onde vc viu direct out na yamaha 24/14fx?!?!?!!?!?
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DudBob
Veterano |
# ago/08
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Fala pessoal do Fórum,
Vou iniciar o post esclarecendo algumas coisas!
Criei esse tópico em março de 2006 e após um bom tempo (2 anos e meio, diga-se de passagem), estou voltando! Não imaginei que tivesse passado tanto tempo assim! Na época estava com a idéia de montar um estúdio para gravação e ensaio com uma amigo meu, mas isso acabou ficando apenas no papel.. Sabem como é, música e dinheiro, cidade com mentalidade interiorana, procura de status, isso é difícil de reunir. Mas eu segui em frente..
Antes de continuar, não tem como postar aqui sem agradecer ao Eder Muchiutti pelas inúmeras horas de trabalho e pesquisa sobre equipamentos. Obrigado mesmo Eder!
Nesse meio tempo outros estúdios abriram em minha cidade, mudei de banda e agora a vontade e necessidade de gravar é inevitável. Além disso, não tem jeito, não tenho como me afastar da música e adoro essa parte de gravação e produção de áudio.
Tendo isso esclarecido, vou entrar no assunto propriamente dito. Acabei me afastando um pouco das pesquisas de montagem de estúdio mas agora estou voltando a estudar o assunto.
Tocamos em Foz do Iguaçu a algum tempo e inevitavelmente passamos no Paraguai rs. Lá comprei algumas coisas para gravação, entre elas um mic condenser, um pré de microfone, um fone de ouvido e também um shure 57.
Conversando com o pessoal que toco, pensamos que a qualidade oferecida nos estúdios aqui não é tão grande ao ponto de compensar o investimento do valor cobrado, que é relativamente alto. Além disso, ter um espaço para gravar o trabalho da banda é bastante importante. A 100 km de minha cidade temos estúdios com qualidade superior e equipamentos melhores pelo mesmo valor, ou pouca coisa a mais que o cobrado aqui. No entanto, os gastos com transporte, estadia e tudo o mais envolvido acaba tornando a gravação em outra cidade inviável para nós.
Pra resumir, com o dinheiro que gastaríamos gravando em um estúdio aqui, podemos montar nosso próprio estúdio e esse está sendo o propósito agora.
No caso da montagem de um estúdio para gravar minha banda, na verdade não pretendemos construir um local específico para isso. Inicialmente, estamos pensando (além das músicas para gravar!), nos equipamentos.
O primeiro passo que temos em mente é adquirir a interface de gravação. Ai entram as dúvidas, pois vamos gravar a bateria acústica, ou seja, muitos canais. Ai entrariam no mínimo 10 canais multipista, até porque a bateria usada tem 2 tons e 2 surdos e queremos usar 2 mics na caixa.
Gostaria de saber o que o pessoal sugere em matéria de equipamento para gravarmos. A preocupação maior é quanto ao número de canais separados que precisamos, devido à bateria. As opções ficam entre uma placa pci, como a delta 1010lt por exemplo. Nesse caso seria necessário 2 dessas para termos os canais suficientes. Outra opção seriam as interfaces firewire e ai pensamos nas presonus ou alguma também da m-audio, quem sabe em conjunto com um ada8000 da behringer.
Na verdade gostaria de saber a opinião do pessoal sobre as interfaces, já que ando meio desatualizado!
Abraço a todos!
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AlexB
Veterano |
# ago/08
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Dê uma olhada nas últimas discussões que você irá achar farto material. Tem diversos posts exatamente sobre o mesmo assunto.
A única coisa de diferente que posso acrescentar é que gravação, mixagem e masterização é 10% equipamento e 90% conhecimento. Se você não sabe escolher o equipamento significa que não tem conhecimento e não importa o quanto vai gastar, sem o conhecimento o resultado não vai ficar bom. Áudio é complicato tem muita teoria, e principalmente muito treino do ouvido, é um mundo riquíssimo onde equipamentos representam uma pequena parte, principalmente hoje em dia.
Abraço,
Alex
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DudBob
Veterano |
# ago/08 · Editado por: DudBob
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AlexB
Realmente, uma das maiores preocupações é o conhecimento na área. Tem que praticar muito e isso temos feito bastante, mas ainda tem muito a fazer. É complicado e errado querer deixar que o equipamento faça o trabalho sozinho. Se não souber como usar ele, sem chances de conseguir um bom resultado.
Já quanto a "não saber escolher", concordo em partes com você. Não sei se dá para traduzir diretamente com "não conhecer" como voce disse, ou que significa que simplesmente não conhecemos. Em partes pareceu que somos completos ignorantes no assunto ou então um bando de entusiastas com dinheiro a vontade para "investir" em equipamentos caros que nao vão nem ao menos ser aproveitados pelo fato de nao sabermos escolhê-los e muito menos operá-los.
Na verdade, a maior dificuldade está sendo escolher entre a grande variedade de equipamentos disponível para a mesma aplicação, nesse caso, gravação simultânea em múltiplas pistas em software para pc.
Quando nosso dinheiro é tratado como se fosse lixo com o preço cobrado aqui por estes equipamentos é difícil meter a cara sem ter receio se está fazendo ou não um bom negócio. É só comparar, por exemplo, o que pagamos numa placa aqui e o que pagam em outros países.
Por isso a proposta de discutir (mais uma vez) o mesmo assunto tratado, que de uma forma ou de outra acaba servindo para muita gente. Não pretendia entrar na mesma discussão, mas complementar e discutir algo a mais que possa não ter sido tratado nesse tópico, que inclusive cresceu bastante ao longo do tempo. Concordo plenamente que temos aqui um farto material. Inclusive, esse é um aspecto importante, quando a discussão começa a entrar em assuntos que vão um pouco além, grande parte dos tópicos acabam sendo abandonados. Aqui também acabei "abandonando", mas tentei extender a discussão o máximo que pude, com a valiosa ajuda do pessoal.
De qualquer forma, vou procurar nas fontes que temos disponíveis, sobre a melhor interface para gravarmos.
Apesar de ter me afastado um pouco do Fórum já frequento a bastante tempo aqui e esse tipo de discussão sempre aparece. Por um lado acabo parecendo preguiçoso de não estar procurando as informações em outros tópicos e estar postando outra pergunta por aqui, por outro, pode ser que essas informações não eram exatamente as que estava procurando.. pensei inclusive em não abrir um novo tópico justamente para não ter mais um tópico tratando do "mesmo assunto".
Desculpe se fui um pouco direto demais nas colocações! Quando encontrar as opções interessantes que estamos procurando posto aqui para contribuir com o tópico e podermos conversar sobre o assunto. Além dos equipamentos, que já somam uma lista bem grande aqui, principalmente com o que o Eder e o Hurtrix postaram, seria interessante discutirmos como fazer as ligações necessárias para então utilizá-los.
Abraço.
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