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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Davibass27
Esse resistir é usando o Nome de Jesus, porque pela força humana e vontade humana é impossível, já que Satanás é um ser espiritual e com isso é muito mais forte que nós.
E nós não somos espirituais? Somos o quê?
Cara, eu ouço esta peleja do Diabo com o Dono do Céu desde pequeno, mas eu prefiro na versão do Zé Ramalho.
Isso me parece mais um conto de fadas medieval.
O Diabo foi inventado pra gente botar a nossa culpa. Quando a culpa não é do Diabo, ou é do presidente ou da Rede Globo. Mas o que importa é, alguém tem de pagar pelos nosso pecados... ah, foi Jesus quem pagou né?!... então tá limpo, tá pago.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Davibass27
Deus permite que Satanás aja porque Ele nos criou para termos vida própria e não para sermos robôs. Então se queremos servir a Satanás, Deus permite, e se por acaso quisermos servir a Deus, Ele esmaga Satanás e não deixa Satanás tocar em nós. Experimente seguir a Deus e você verá os seus olhos espirituais se abrirem e a partir desse momento você verá o quanto Satanás influência a vida das pessoas. E Jesus disse que Ele é o Nome que está acima de todo o nome, inclusive Satanás se estremece de medo quando alguém fala o nome de Jesus. Inclusive os filhos de Deus tem total poderes sobre Satanás (poderes esses dados por Jesus depois da crucificação) e podemos tanto expulsar Satanás como curar as moléstias que ele coloque em nossa vida.
a Palavra de Deus diz: "Resista ao diabo e ele fugirá de você". Esse resistir é usando o Nome de Jesus, porque pela força humana e vontade humana é impossível, já que Satanás é um ser espiritual e com isso é muito mais forte que nós.
Quem você acha que mata? que você acha que rouba? o homem claro, porém influênciado por Satanás, porque Satanás é o principe deste mundo, antes o mundo era puro, perfeito, não existia guerra, morte, assassinato e nenhuma espécie de mal. Deus deu uma ordem ao homem e o homem desobedeceu, porque preferiu acreditar na mentira que disse a serpente(Satanás, que é especialista em mentir e enganar). Se Deus nos tratasse como marionetes, nós criticaríamos Ele por não nos dar vontade própria. Satanás quando estava no céu (lá ele se chamava Lucifer que significa Anjo de Luz) ele tinha o livre arbítrio para decidir entre o bem e o mal. Ele preferiu o mal e ainda corrompeu e arrastou a terça parte dos anjos com ele e aí eu te pergunto, e os anjos que ficaram ao lado de Deus, porque foi? porque preferiram seguir a Deus do que seguirem a Satanás. A mesma opção nós temos hoje, cada um segue para o lado que quiser e não existe meio termo, quem não segue a Deus, segue a Satanás, por mais que queiramos que não seja assim, isso é Bíblico.
Então primeiro de tudo: Livre arbítrio não existe, já que o árbitro é Deus.
Se todos somos filhos de deus, deus deveria abrir os olhos de todos. Alguém usou exemplo de pai e filho: Mesmo que seu filho não acredite que você é o pai dele, se você sabe que é o pai tem que defendê-lo, não interessa. Outra: Não há porque Deus ter aberto apenas os olhos dos judeus que lhe cuspiram a cara, e não abrir os olhos de pessoas que nunca o fizeram nada.
O outro cara tinha falado que deus sabia que apenas alguns têm salvação, apenas alguns "tem ouvido" ( como ele disse que Jesus falou ). Logo isso significa que parte dele próprio ( de Deus ) a salvação e a perdição e que, mais uma vez, não há livre arbítrio. Se antes era "meio livre arbítrio" agora é nenhum livre arbítrio.
Não havendo livre arbítrio, Deus poderia fazer um mundo melhor...
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SANDRO PIETRO
Veterano |
# ago/06
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A igreja sempre diz que a terra é achatada, mas sei que ela é redonda, por que vi a sombra na lua.
Tenho mais fé numa sombra, do que na própria igreja
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Davibass27
Veterano |
# ago/06
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LeandroPanucci
Respondendo a sua pergunta: Somos carne.
Flying CCCP
Respondendo a sua pergunta: Se volte para Deus e Ele abrirá seus olhos e de qualquer um que se voltar para Ele, caso contrário, qualquer ser humano continuará a viver cegado por Satanás.
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queridinha
Veterano |
# ago/06
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se deus existe ou não,ninguem tem certeza,mais se seguissemos seus ensinamentos,teriamos um mundo melhor.
mas tem coisa q eu cou contra a igreja,respeito os homosssexuais e sou a favor de usar camisinha
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tncv
Veterano |
# ago/06
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respeito os homosssexuais
logico, você é um queridão
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Davibass27
Veterano |
# ago/06
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queridinha
se deus existe ou não,ninguem tem certeza,mais se seguissemos seus ensinamentos,teriamos um mundo melhor.
mas tem coisa q eu cou contra a igreja,respeito os homosssexuais e sou a favor de usar camisinha
Fale por você, eu tenho certeza que Ele existe porque para os que acreditam nEle de verdade, a presença dEle é revelada no Espírito.
Para os que não aceitam Jesus, nunca a presença será revelada no Espírito, porque vão continuar querendo exergar apenas com a mente e os sentidos humanos.
Em relação aos homossexuais a Palavra de Deus condena esse tipo de atitude, porque Deus fez o homem para a mulher e a mulher para o homem no Eden, quem pratica tais atos se torna abominável aos olhos de Deus.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Davibass27
Carne é você.
Eu sou carne, ossos (muitos ossos) e espírito.
Você não acredita que temos espirito, alma ????
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queridinha
Veterano |
# ago/06
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Davibass27
Em relação aos homossexuais a Palavra de Deus condena esse tipo de atitude, porque Deus fez o homem para a mulher e a mulher para o homem no Eden, quem pratica tais atos se torna abominável aos olhos de Deus.
mas acontece q a pessoas não escolhe ser homo.e acho q o mundo tem pessoas demais
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Davibass27
Para os que não aceitam Jesus, nunca a presença será revelada no Espírito, porque vão continuar querendo exergar apenas com a mente e os sentidos humanos.
Você acabou de me dizer que somos carne.
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Davibass27
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Davibass27
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LeandroPanucci
Sim, temos carne, alma e espírito, porém Satanás é SOMENTE espírito e é aí que não podemos vencê-lo sem Jesus, porque Satanás é imortal e nem ao menos podemos tocá-lo com nossas mãos. Só com o poder de outro ser sobrenatural para podermos vencê-lo, e esse ser é Jesus.
Sem Jesus Satanás pode nos matar, colocar doenças em nós, etc, e nós nem ao menos podemos vê-lo e nem tocá-lo com nossas mãos.
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Davibass27
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Davibass27
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LeandroPanucci
Quando falo "revelado no espírito" é quando aceitamos o Espírito Santo de Deus vivendo em nós e esse Espírito só é dado aos que creêm de verdade em Jesus e nascem denovo espiritualmente.
O espírito que a maioria das pessoas tem hoje é o espírito humano que é um espírito fraco, mistura da natureza Divina com a natureza de Satanás, com esse espírito que nascemos mal podemos entender a nós mesmos e lutarmos para sobrevivermos, quanto mais enfrentar um espírito poderoso como é Satanás.
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Davibass27
Veterano |
# ago/06
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queridinha
mas acontece q a pessoas não escolhe ser homo.e acho q o mundo tem pessoas demais
Realmente você tem razão, está provado cientificamente que ser homossexual não é escolha humana, por isso que fica claro aí que é Satanás quem desvia o comportamento humano e o faz se relacionar com seres do mesmo sexo. Porém as pessoas podem resistir e pedir a Jesus que retire esse desejo errôneo delas, já vi muita gente convertida para Jesus que antes eram homossexuais e hoje não são mais. Hoje vivem apenas com pessoas do sexo oposto.
Por isso que Palavra de Deus diz:
"Resista ao Diabo e ele fugirá"
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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LeandroPanucci
Cara, infelizmente vc continua particular demais na hora de interpretar e esquece de pontos básicos e principais:
Como já mostrei em versículos, as coisas espirituais são interpretadas comparando com coisas espirituais. A Bíblia interpreta a própria Bíblia, a Palavra de Deus interpreta a Palavra de Deus. E vc já sabe pq, pus vários versículos. Se vc crê na bíblia, não seja particular, se não crê, fim de papo, na boa, faça como achar melhor.
Mas continuando: Como a palavra de Deus é sagrada e jamais se contradiz, não podemos ignorar partes dela e afirmar o q desejamos.
Repetindo: Se algo supera mesmo por um pouco ( já q as emoções tornam assuntos ainda mais sutís) é superior.
Sobre o caso do ceitil, Jesus estava falando como figura de linguagem, metáfora e ao mesmo tempo, como exemplo comum, o "pagar o último ceitil". Concluímos q ele estava querendo passar a idéia de sofrimento merecido tanto terrenamente ( temporário ou não, pois há prisão perpétua ) como espiritualmente. Queria passar a mensagem da "ação e reação" em níveis divinos. O motivo para essa interpretação é simples, não vem do nada:
Em várias passagens a bíblia afirma não haver "purgatório" de modo algum ( mesmo do modo espírita, pra generalizar ) em palavras claras:
Como no caso do ladrão na cruz q citei:
O malfeitor que foi crucificado ao lado do Senhor Jesus, apesar dos seus muitos pecados, não foi necessário ir a um lugar de purificação, antes o Senhor Jesus lhe assegurou: “...em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.” (Lc. 23:43).
Como em outras passagens:
“O sangue de Jesus Cristo, nos purifica de todo o pecado.” (1 Jo 1:7)
Só pela graça do Senhor Jesus somos salvos, por meio da fé e nunca exclusivamente pelas obras de justiça que possamos fazer (Ef 2:8,9;
Rm 10:9-13; 3:20-28 e 5:1-10), só dessa forma podendo alcançar a paz com Deus.
E aqui nesse site tem muito mais versículos, e uma explicação bem mais completa, seja franco q poderá compreender:
http://www.espada.eti.br/rc111b.asp
Aqui tem outro bom tb:
http://64.233.187.104/search?q=cache:s4ZTp7z-0RIJ:www.vivos.com.br/19. htm+purgat%C3%B3rio+e+b%C3%ADblia&hl=pt-BR&gl=br&ct=clnk&cd=1
As vezes nós temos preconceitos, q são superficiais obviamente, e não queremos entender o evidente.
Eu pesquisei bastante, se falo q o protestantismo é cristianismo tem um motivo, e vc pode analisar à vontade para comprovar. Analise com boa vontade e franqueza.
Sobre o q se fala de mistérios de Deus, se fala pq é verdade, certas áreas não nos dizem respeito, como vemos em vários versículos q vc mesmo deve conhecer e q citei nos posts anteriores. Paulo falou q no terceiro céu ouviu palavras inefáveis, "indizíveis" .
Tb se fala sobre dons, alguns recebem mais revelação q outros, porém o evangelho de Cristo q traz salvação é mais evidente, como já falado, os pontos básicos estão mais evidentes. Aí entra compreensão e franqueza.
Alguns pastores podem ser materialistas e etc... dar mau exemplo, mais q o meio evangélico é o q é mais sincero na teoria bíblica pelo menos na hora de estudar, em seus pontos básicos, e q mais a domina, isso não há dúvidas, pode conferir. A idéia principal do protestantismo era revelar a verdade oculta e isso influenciou muitas pessoas até hoje. Um grande movimento com essa proposta.
Onde falham mais é nas invenções apelativas de marketing ( claro q não todos ) mas sempre chamam à leitura bíblica, a conferir. E tb é notório q haveriam charlatões e etc... mas isso vc já deve saber.
Deus nos ilumine!
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SANDRO PIETRO
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Eu estava reparando nessas cartas bíblicas, quevc posta aqui, não passa de suposições, achômetros, e 99,9% que nela está escrito, é tudo mentira.
Pare de postar partes da bíblia, queeu acho que ningúem aqui tem saco pra lê-las.
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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SANDRO PIETRO
Sua opinião. Não querendo ler, só se retirar. Civilizadamente todos podem discutir.
Se não crê na bíblia, eu não posso obrigar. Mas recomendo q a leia.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Davibass27
Respondendo a sua pergunta: Se volte para Deus e Ele abrirá seus olhos e de qualquer um que se voltar para Ele, caso contrário, qualquer ser humano continuará a viver cegado por Satanás.
Mas e se eu sou uma daquelas pessoas que "não tem ouvido". Isso é dizer que estamos predestinados e que não existe nenhum livre arbítrio.
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Midgard
Veterano |
# ago/06
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Quem Acredita em Buda?? =)
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LeandroP
Moderador |
# ago/06 · Editado por: LeandroP
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O espírito que a maioria das pessoas tem hoje é o espírito humano que é um espírito fraco, mistura da natureza Divina com a natureza de Satanás, com esse espírito que nascemos mal podemos entender a nós mesmos e lutarmos para sobrevivermos, quanto mais enfrentar um espírito poderoso como é Satanás.
Concordo que é um espírito humano (Aeeeeê, concordamos em alguma coisa :)
Este espírito é fraco. Também concordo com você.
Agora vamos analizar sobre este ângulo: somos um espírito humano, limitado, revestido de um corpo físico. Podemos dizer, apenas baseado nisso que o corpo e o espírito formam uma unidade. A impressão que eu tenho de um paraíso prometido é um mundo espiritual, onde não precisamos mais sofrer as tentações da carne.
Não deixar que os prazeres da carne determine as nossas ações. Não quer dizer que não podemos refrescar o corpo do calor tomando banho de rio, por exemplo, mas não passar por cima de assuntos mais importantes que tenham a ver com o nosso desenvolvimento.
A tendência do nosso corpo é ser atraído pela matéria. Estamos sempre procurando situações confortáveis e facilidades. Libertar-se da escravidão é saber viver em harmonia com a natureza e com as pessoas a sua volta, e isso é uma coisa que pertence ao nosso espírito. Não existe um exercício físico que podemos praticar pra desenvolver esta capacidade. Por isso as duas partes: corpo e espirito devem estar em equilíbrio, não permitindo que coisas fúteis interfiram nas nossas atitudes.
"É mais fácil mudar sua percepção do mundo do que mudar o mundo em si. Para mudar o mundo, comece por si mesmo”. Gandhi.
Eu entendo que o evangelho prega uma reforma íntima. Quando o povo esperava um messias que salvaria o povo do jugo romano, apareceu um messias pra salvar o povo da sua própria escravidão. Tanto é que até hoje os judeus não aceitam Jesus como sendo o messias.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Midgard
Quem Acredita em Buda?? =)
Budismo tem umas paradas filosóficas até interessantes, ainda q seja insuficiente para o q busco.
Meu negócio é cristianismo.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Flying CCCP
Mas e se eu sou uma daquelas pessoas que "não tem ouvido". Isso é dizer que estamos predestinados e que não existe nenhum livre arbítrio.
Cara, todos são candidatos em potencial ao reino de Deus, então deixo esse versículo:
Eclesiastes 7:10 Não digas: Por que razão foram os dias passados melhores do que estes; porque não provém da sabedoria esta pergunta.
Moderação é o q difere a sabedoria da loucura. O q posso fazer é dizer algo e mostrar pq, mais vc tem q ter alguma compreensão.
Só deixo essa dica. Se achar q não serve pra vc, quem sabe sirva para outro q está lendo. Espero q não discutamos mais. Flw
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Fodius
E tb é notório q haveriam charlatões e etc... mas isso vc já deve saber.
Sim, isso infelizmente existe em todas as crenças, inclusive a minha.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Flying CCCP
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Fodius
Cara, todos são candidatos em potencial ao reino de Deus, então deixo esse versículo:
Eclesiastes 7:10 Não digas: Por que razão foram os dias passados melhores do que estes; porque não provém da sabedoria esta pergunta.
Moderação é o q difere a sabedoria da loucura. O q posso fazer é dizer algo e mostrar pq, mais vc tem q ter alguma compreensão.
Só deixo essa dica. Se achar q não serve pra vc, quem sabe sirva para outro q está lendo. Espero q não discutamos mais. Flw
Nâo somos canditdatos em potencial não. Pelo simples fato ( foi o que você havia dito ) de que alguns "tem ouvido" e outros não, já está determinado. Você pode até achar que pode ser você ou não.
Mas isso não exclui o fato de que: Além de não existir livre arbítrio parcial, não existe livre arbítrio algum. Especialmente a partir do momento que já estamos todos presos ao que deus determinou ( que uns tem ouvido e outros não ).
Cara, eu estou debatendo contigo nas suas propostas: De que deus existe e de que a Bíblia vale como Verdade. Mas também estou percebendo muita contradição.
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Davibass27
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Davibass27
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Flying CCCP
Mas e se eu sou uma daquelas pessoas que "não tem ouvido". Isso é dizer que estamos predestinados e que não existe nenhum livre arbítrio.
Não existe predestinação, Jesus morreu para salvar qualquer pessoa que quiser ser salva.
Acho que já é a quinta vez que escrevo o que Jesus disse:
"Aquele que tem sede, venha! e quem quiser que receba de graça da água da vida" Apc. 22.17
Aqui deixo outros versículos:
Para que todo aquele que nEle crê tenha a vida eterna. João 3:15
E irão eles para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46
Em verdade, em verdade vos digo: Aquele que crê tem a vida eterna. João 6:47
Eu já disse que você tem a salvação e todas as bençãos de Deus nas suas mãos, basta querer aceitá-las, Deus lhe deu esse presente porque te ama muito, cabe a você aceitar ou não o presente que Ele lhe deu, a decisão é sua.
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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LeandroPanucci
Eu entendo que o evangelho prega uma reforma íntima. Quando o povo esperava um messias que salvaria o povo do jugo romano, apareceu um messias pra doutrinar o povo da sua própria escravidão. Tanto é que até hoje os judeus não aceitam Jesus como sendo o messias.
O Evangelho prega uma reforma íntima através de Jesus Cristo na vida, seu sacrifício e ressurreição, e de forma sobrenatural da maneira desejada por Deus.
Deus é q faz a obra de transformação, nós só nos achegamos a Ele com a oportunidade q Ele nos dá e com muita humildade.
Não há como seguir sem se abrir ao sobrenatural, a Deus, e sem se despojar do q é velho, reformar os conceitos.
Tudo isso para a glória de Deus! Possuidor de toda a glória.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Davibass27
Não existe predestinação, Jesus morreu para salvar qualquer pessoa que quiser ser salva.
Acho que já é a 5 vezes que escrevo o que Jesus disse:
"Aquele que tem sede, venha! e quem quiser que receba de graça da água da vida" Apc. 22.17
Aqui deixo outros versículos:
Para que todo aquele que nEle crê tenha a vida eterna. João 3:15
E irão eles para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46
Em verdade, em verdade vos digo: Aquele que crê tem a vida eterna. João 6:47
Então Jesus estava errado quando disse que uns "tem ouvido" e outros não.
Eu já disse que você tem a salvação e todas as bençãos de Deus nas suas mãos, basta querer aceitá-las, Deus lhe deu esse presente porque te ama muito, cabe a você aceitar ou não o presente que Ele lhe deu, a decisão é sua.
Não, eu não tenho porque apenas uns tem ouvidos.
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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Flying CCCP
Mas também estou percebendo muita contradição.
Simplesmente não há contradição. Mas respeito sua opinião. Só recomendo se aprofundar mais. Pq em curto espaço de tempo, vc não entenderá nem teoricamente, muito menos de forma natural. Só se Deus te iluminar.
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Davibass27
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Davibass27
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Flying CCCP
Não, eu não tenho porque apenas uns tem ouvidos.
Ok, Deus não vai te obrigar a ser salvo se você não quer, se você decidiu isso para você é uma pena, agindo assim você joga fora todo o sacrifício que Jesus fez, joga fora o sangue que Ele derramou por você na cruz, sua decisão entristece ao Senhor, mas Ele não quer te obrigar a fazer uma coisa que você não quer.
Lembrando que TODA a responsabilidade da sua decisão será COMPLETAMENTE sua, não culpe a Deus depois por isso.
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LeandroP
Moderador |
# ago/06
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Fodius
Eu concordo, mas do jeito que você diz dá a impressão que o cara aceita tudo isso e num passe de mágica ele já é outro homem. Vejo mais a transformação do homem nas suas atitudes, que é o reflexo dos seus pensamentos.
Aceitar é o primeiro passo, isso eu devo concordar. Mas aceitar não é estar na igreja com hora marcada.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Simplesmente não há contradição. Mas respeito sua opinião. Só recomendo se aprofundar mais. Pq em curto espaço de tempo, vc não entenderá nem teoricamente, muito menos de forma natural. Só se Deus te iluminar.
Eu mostrei as contradições, os momentos onde a Bíblia era confusa o suficiente para haver mais de uma interpretação. Você ignorou, provavelmente porque é mais cômodo.
E Cara, eu não "tenho ouvido". Aceitar Deus nessas condições significa, das duas uma:
- Medo de não ter salvação.
- Esperteza para entrar no paraíso.
Eu estaria sendo pouco franco.
Eu prefiro ser justo, mas não "justo" como deus, e sim como eu mesmo defino a justiça: Ser imparcial e agir de forma semelhante em situações semelhantes.
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