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Fodius
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# ago/06
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Flying CCCP
Mas dá margem a isso, a ponto de duas grandes correntes cristãs terem se matado no Século XVII: Católicos e protestantes. Noite de São Bartolomeu, não era o nome de um dia sangrento de conflito entre católicos e protestantes?!?!
Num tem essa de dá margem. É o mesmo q querer julgar a Deus, insinuar isso.
E essas guerras foram devido ao erro humano, os humanos guerreiam desde a antiguidade por qq coisa, depende do humor deles, do prêmio, e se as condições são favoráveis.
Esse senso muitas vezes hipócrita de bondade provindo da modernidade as vezes se torna teoria extremista e insano, é mal direcionado.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Aqui pro pessoal meditar e descontrair:
http://www.youtube.com/watch?v=SKorRTSqukY
:P
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Num tem essa de dá margem. É o mesmo q querer julgar a Deus, insinuar isso.
E essas guerras foram devido ao erro humano, os humanos guerreiam desde a antiguidade por qq coisa, depende do humor deles, do prêmio, e se as condições são favoráveis.
Esse senso muitas vezes hipócrita de bondade provindo da modernidade as vezes se torna teoria extremista e insano, é mal direcionado.
Claro que dá margem, se existe duas interpretações diferente é porque a Bíblia é vaga o suficiente, assim como as previsões que o cara falou: A marca bem poderia ser a carteira de identidade, mas como já passou a carteira de identidade e o Anticristo não veio ele agora diz que é o microchip...
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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Flying CCCP
Fora de questão isso. Se vc quiser falar negativamente da Bíblia por ela ser o q é, e os humanos não a interpretarem perfeitamente, nada pode impedí-lo. Mas não deixa de ser disparate.
Temos q entender q Deus tem sua vontade, e respeitar.
Aí q sempre falei sobre franqueza. Mas não sou eu q vou escolher por vc naturalmente, então...
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Digao
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# ago/06
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Fodius
só lembre q uma coisa é um ser supra racional e causa primeira, outra coisa é javé... nao vai colocar palavras na boca de platao, descartes e bacon...
Supor q possa haver uma religião superior é loucura.
razao é uma coisa e religiao é outra! Ser supra racional seria algo q foge à compreensao humana! nao confunda isso com um velhinho barbudo e vingativo!
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Digao
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# ago/06
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Fodius
antigamente vc falava em "emocional" e agora essa de "franqueza", faz favor de escolher melhor as palavras...
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Fodius
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# ago/06
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Digao
razao é uma coisa e religiao é outra! Ser supra racional seria algo q foge à compreensao humana! nao confunda isso com um velhinho barbudo e vingativo!
Vc não ta falando nada com nada. Esquecendo um monte de coisas. Quem é esse velhinho? sei disso não.
Não esqueça dos fatos históricos q apoiam o cristianismo.
A razão pode dar pistas, mas não veremos cara a cara, naturalmente.
Mas aí vc isola e volta a estaca a zero.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Digao
antigamente vc falava em "emocional" e agora essa de "franqueza", faz favor de escolher melhor as palavras...
Tem q ter franqueza, e não ser escravizado emocionalmente. E não isolar.
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Digao
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Puta merda!...
Qd eu falo q nao é pra vc colocar palavras na boca de descartes, platao e etc... é pq a visao deles NAO inclui o deus cristao... Eles usam a palavra Deus para definir o q seria um ser inicial, a causa primeira de tudo etc etc...
Nao é pq existe a hipotese de um ser supra racional q esse ser é necessariamente javé...
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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Mas vcs vejam aí como fazem. Explico apenas o meu raciocínio, se tem uma idéia melhor para vcs, num sou eu q vou obrigar a seguir a minha.
Quem convence não sou eu, tb tem isso.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Fora de questão isso. Se vc quiser falar negativamente da Bíblia por ela ser o q é, e os humanos não a interpretarem perfeitamente, nada pode impedí-lo. Mas não deixa de ser disparate.
Temos q entender q Deus tem sua vontade, e respeitar.
Aí q sempre falei sobre franqueza. Mas não sou eu q vou escolher por vc naturalmente, então...
Claro, mas você está ignorando que a Bíblia foi escrita por homens apenas por uma questão de argumentação. Eu falo da Bíblia e você vem falar em Deus. Agora acho que devemos falar em franqueza...
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Fodius
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# ago/06
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Digao
Eu sei disso q vc ta falando. Entendo perfeitamente.
Aquilo q eles falam é um fragmento de informação, é só ligar a outras e ter fé.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Flying CCCP
Claro, mas você está ignorando que a Bíblia foi escrita por homens apenas por uma questão de argumentação. Eu falo da Bíblia e você vem falar em Deus. Agora acho que devemos falar em franqueza...
Cara, tem fatos históricos q apoiam a idéia de que a bíblia é divinamente inspirada. Mas claro q tem q ter fé. Vc está me dizendo q não tem fé, respeito.
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Digao
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Aquilo q eles falam é um fragmento de informação, é só ligar a outras e ter fé.
Baseado nisso eu posso embasar qq coisa (q seja racional) entao... e dai... ligo uma coisa aqui, outra ali, tenho fé... e é isso... tenho todas as respostas (ou o caminho a elas)...
Vc distorce o método de investigacao da coisa... tendo fé eu posso acreditar em qq coisa... bah...
cansei... pensei q vc nao fosse como todo mundo q se reduz a fé cega... mas fazer o q... Falta sinceridade, deixar o lado emocional de lado...
respeito a tua opiniao, mas nao posso pensar por vc...
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Flying CCCP
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# ago/06
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Fodius
Cara, tem fatos históricos q apoiam a idéia de que a bíblia é divinamente inspirada. Mas claro q tem q ter fé. Vc está me dizendo q não tem fé, respeito.
Sim, mas mesmo divinamente inspirada, mesmo que tenham existido centenas de milagres ela foi escrita por homens e é passível de erros humanos. E se a Bíblia não existisse ( ou todos tivessem a clareza de que é passível de erros humanos ) provavelmente não exisitiria nem 1/1000000000 dos cristãos que existem hoje. Pelo simples fato de que a Bíblia te leva a crer e ter fé plena em Jesus e Deus, mas se você considera que algo pode ter sido distorcido por homens você não sabe em que crer ou em que não crer...
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SANDRO PIETRO
Veterano |
# ago/06 · Editado por: SANDRO PIETRO
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Boa noite a todos, estou retornando ao fórum, tive que me afastar por uns tempos, estive viajando a negócios, esse é um assunto muito complexo e complicado, mas como sou ateu de carteirinha, e sócio desse excelente site, dêem uma boa olhada nesse excelente site dos ateus
http://www.str.com.br/principal.php
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Digao
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# ago/06
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é passível de erros humanos
nao só na hora de escrever como na hora de interpretar... na hora de traduzir... ou sera q o tradutor da editora vozes é um escolhido de deus?
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Fodius
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# ago/06
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Digao
Baseado nisso eu posso embasar qq coisa (q seja racional) entao... e dai... ligo uma coisa aqui, outra ali, tenho fé... e é isso... tenho todas as respostas (ou o caminho a elas)...
Vc distorce o método de investigacao da coisa... tendo fé eu posso acreditar em qq coisa... bah...
cansei... pensei q vc nao fosse como todo mundo q se reduz a fé cega... mas fazer o q... Falta sinceridade, deixar o lado emocional de lado...
respeito a tua opiniao, mas nao posso pensar por vc...
Não é bem assim. Vc está isolando.
Lembre-se da obrigatoriedade de se tomar posturas, condição humana e as premissas...
Vc ta forçando.
Mas eu q não posso obrigá-lo a ser franco.
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Flying CCCP
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# ago/06
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Digao
nao só na hora de escrever como na hora de interpretar... na hora de traduzir... ou sera q o tradutor da editora vozes é um escolhido de deus?
Pois é, e mesmo que ele diga que é um escolhido eu adianto logo que isso seria mais uma privação do livre arbitrio...
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Digao
nao só na hora de escrever como na hora de interpretar... na hora de traduzir... ou sera q o tradutor da editora vozes é um escolhido de deus?
Pesquisa para entender o sistema, pode começar relendo os posts antigos.
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Fodius
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# ago/06
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Flying CCCP
Pois é, e mesmo que ele diga que é um escolhido eu adianto logo que isso seria mais uma privação do livre arbitrio...
Livre-arbítrio não tem base bíblica, poderia ser um "livre-arbítrio condicional".
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Flying CCCP
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# ago/06
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Fodius
Ah, verdade, esqueci. Também tem o fator que não é um livre arbítrio pleno a partir do momento que o arbitro, no final das contas, é deus...
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Digao
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# ago/06
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Fodius
Lembre-se da obrigatoriedade de se tomar posturas, condição humana e as premissas...
qual a tua postura? Usar um esboco de razao pra depois se entregar a fé...
desculpe mas essa eu nao aceito nao...
A condicao humana privilegia a duvida... pq se nao fosse assim nao existiria filosofia e muito menos religiao...
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Resumindo: Tem gente q vai esperar quando for cara a cara e não vai dar tempo, segundo a bíblia.
E tem gente q aposta vendo apenas os sinais.
Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Sim, mas mesmo divinamente inspirada, mesmo que tenham existido centenas de milagres ela foi escrita por homens e é passível de erros humanos. E se a Bíblia não existisse ( ou todos tivessem a clareza de que é passível de erros humanos ) provavelmente não exisitiria nem 1/1000000000 dos cristãos que existem hoje. Pelo simples fato de que a Bíblia te leva a crer e ter fé plena em Jesus e Deus, mas se você considera que algo pode ter sido distorcido por homens você não sabe em que crer ou em que não crer... ( 2 )
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Fodius
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# ago/06
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Digao
qual a tua postura? Usar um esboco de razao pra depois se entregar a fé...
desculpe mas essa eu nao aceito nao...
A condicao humana privilegia a duvida... pq se nao fosse assim nao existiria filosofia e muito menos religiao...
Minha postura é acreditar em Deus, usando os sinais dEle próprio como pistas. Respeito sua decisão de esperar pra ver.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Flying CCCP
Sim, mas mesmo divinamente inspirada, mesmo que tenham existido centenas de milagres ela foi escrita por homens e é passível de erros humanos. E se a Bíblia não existisse ( ou todos tivessem a clareza de que é passível de erros humanos ) provavelmente não exisitiria nem 1/1000000000 dos cristãos que existem hoje. Pelo simples fato de que a Bíblia te leva a crer e ter fé plena em Jesus e Deus, mas se você considera que algo pode ter sido distorcido por homens você não sabe em que crer ou em que não crer...
Engana-se. Por isso recomendo pesquisar.
A Bíblia, ou melhor, a palavra de Deus, tem pontos principais q fazem com q a reconheçamos. Mas só vc indo lá ler pra sacar o evidente, e depois se preocupar com as sutilezas.
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Digao
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Resumindo: Tem gente q vai se entregar a uma fé cega e segura com medo de algo irracional, fugindo da dor ao inves de procurar o prazer... Tem gente q nao vai perceber q religiao é apenas filosofia "amaciada" e pre-concebida pra leigos com preguica de pensar e depois perceber q tudo q tem de relevante na biblia ja esta espalhado por ai em outras culturas a milhares de anos, e que as questoes humanas sao as mesmas nao importa o livro...
Tem gente q vai perceber q as perguntas sao as mesmas, mas as respostas sao diferentes, e a partir dai vai se perguntar o pq de tantas "verdades absolutas"...
Tem gente q vai perceber o qt a religiao é importante no mundo pratico, e o qt ela altera o senso comum e a capacidade de reconhecer as coisas simples, como a dor e o prazer, o bom e o ruim, a virtude e o vicio...
E tem gente q aposta vendo apenas os sinais.
Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.
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Digao
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Minha postura é acreditar em Deus, usando os sinais dEle próprio como pistas. Respeito sua decisão de esperar pra ver.
vou te passar o meu pensamento...
pode ser q eu acredite em deus, mas com certeza nao o deus cristao (pq é contraditorio), mas basicamente eu nao tenho a minima ideia se deus existe ou nao, sei do q se passa no meu mundo subjetivo, e a partir dele procuro buscar o q seja melhor para esse meu "mundo"... isso inclui basicamente, a virtude e o amor, o q segundo a tua adorada "biblia" ja me salvaria haha...
De qq forma, eu até posso defender posicoes biblicas, mas nao porque esta escrito na biblia, mas sim pq eticamente é mais sensato fazer certas coisas...
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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Digao
Se é sua opinião.
Mas lhe digo q é superficial. Poderia pesquisar mais, reler os posts anteriores.
Vc ainda está na fase de pensar q todos são cegos e só vc enxerga, ainda q não tenha argumentos convincentes nem ao menos de q sua opinião é inteligente.
Mas não sou eu q vou lhe obrigar a mudar.
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