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Mensagem |
Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 24/dez/24 05:49 · Editado por: Wild Bill Hickok
Em seu site, PT publica uma charge desmoralizando os militares, um dos pilares da república brasileira.
fonte: pt.org.br
ibagem
PS. Moderação, estou fazendo tópicos separados pois quero discutir separadamente as estratégias comunistas de tomada de poder
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Lucmac
Veterano |
# 24/dez/24 14:52 · Editado por: Lucmac
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STM mantém condenação de militares do Exército que transportaram cocaína em viatura militar
Bolsonaro defende compra de genérico do Viagra pelo Exército para tratar hipertensão e doença reumática
Exército gastou R$ 3,5 milhões em 60 próteses penianas, mostram documentos
O que diz minuta do golpe que teria sido apresentada por Bolsonaro a militares
Wild Bill Hickok
A linguagem típica desse gênero artístico é carregada de ironia e exagero. Não tem problema nenhum fazer uso dela, quando o leitor é intelectualmente preparado. Se não considerar que se trata de um gênero linguístico, além de reconhecê-lo em seu significado e propósito, não vai conseguir entender que a peça reflete debates públicos sobre ética, transparência e o papel das instituições militares no país.
O partido dos trabalhadores é vítima de ataques à ordem democrática e um dos algozes é o exército brasileiro, não o contrário.
Esse tópico reflete a sua tendência a justificar, ignorar ou, precisamente neste caso, reinterpretar as evidências para preservar suas crenças, mesmo diante do evidente contraditório.
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LeandroP
Moderador |
# 24/dez/24 16:46
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Como desmoralizar o que já é desmoralizado?
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JJJ
Veterano
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# 24/dez/24 22:48
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estratégias comunistas de tomada de poder
Uma das mais conhecidas é se esconder debaixo da cama... cuidado aí...
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 26/dez/24 07:06
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Lucmac
Dilma/Dirceu/Genoíno pegaram em armas para matar militares para implantar o comunismo.
reinterpretar as evidências para preservar suas crenças, mesmo diante do evidente contraditório.
Eu quero ser ministro do STF, estou treinando aqui
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JJJ
Veterano
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# 26/dez/24 10:30
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Wild Bill Hickok
Dilma/Dirceu/Genoíno pegaram em armas
E o mito e seus adoradores, supostamente, deveriam apoiar...
Segundo eles, povo armado nunca seria subjugado (ou algo assim), não é isso? Vale pros dois lados, amigão!
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Lucmac
Veterano |
# 26/dez/24 14:56
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Wild Bill Hickok
Dilma/Dirceu/Genoíno pegaram em armas para matar militares para implantar o comunismo.
Cara, depois que eu vi o debate do Álvaro com o promoter de exploração sexual de mulheres fragilizadas por contexto de guerra, percebi que ele deveria ter estudado a retórica dessa facção criminosa em debates (na verdade eu acho que nem deveria ter aceitado sentar à mesa com um gárgula) e, assim, apresentar-se mais preparado para o confronto de ideias, como fizeram Jones Manoel e nos últimos dias a vereadora goianiense Aava Santiago.
Não sei se você faz uso consciente dessas intervenções, mas especificamente essa que fez no tópico é bem conhecida e tem nome: whataboutism (e o que dizer de...).
É uma prática dialógica que busca deslocar a discussão para outro tema, geralmente, como fez, apelando a eventos históricos ou acusações desconectadas do contexto original.
De qualquer forma, insisto no assunto inicial, pois precisa ser explorado honestamente por você. A charge que trouxe e a análise que fiz tratam de eventos recentes envolvendo as Forças Armadas e seu papel na política contemporânea.
Não seria mais natural questionar por que o Exército tem assumido um papel político, em vez de se escandalizar com um partido exercendo seu direito, e até dever, de crítica política?
Também acho importante que você responda: qual sua opinião sobre os casos mencionados na charge, como as joias sauditas, as próteses penianas ou a minuta golpista?
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 26/dez/24 17:51
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JJJ
Segundo eles, povo armado nunca seria subjugado (ou algo assim), não é isso? Vale pros dois lados, amigão!
Você apoiaria uma intentona comunista armada? Se estivéssemos nos tempos de Coluna Prestes você estaria ao lado dele?
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Wanton
Veterano |
# 26/dez/24 18:12
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Essa porra desse gado analfabeto conceitual não faz ideia do que é democracia!
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JJJ
Veterano
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# 26/dez/24 19:12
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Viciado em Excel
Você apoiaria uma intentona comunista armada? Se estivéssemos nos tempos de Coluna Prestes você estaria ao lado dele?
Pô, Pedrão... Mostrei uma hipocrisia da turma do bozo, só isso. Um dos maiores motivos que eles apontam para a liberação de armas (ao lado do combate pessoal à criminalidade) é o povo não ser subjugado por uma ditadura. Que, se fosse o caso, o povo pegaria em armas e defenderia a tal liberdade.
Pois foi exatamente essa a visão de todos os movimentos armados de esquerda na década de 70! Só que a posição ideológica era invertida. Mas esses, eles defendem que sejam torturados, mortos, exilados ou "desaparecidos".
A hipocrisia é evidente.
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makumbator
Moderador
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# 26/dez/24 19:57
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JJJ
exatamente essa a visão de todos os movimentos armados de esquerda na década de 70! Só que a posição ideológica era invertida.
Ah, então o senhor era favorável ao golpe de 8 de janeiro não é? Afinal, era uma luta contra a ditadura do STF. Por isso que os ministros do supremo não gostam que o povo tenha armas. Bom saber que caso estoure uma revolução, podem contar contigo.
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Wanton
Veterano |
# 26/dez/24 22:10
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makumbator
Afinal, era uma luta contra a ditadura do STF.
Luta imaginária, ditadura imaginária. Na prática, era só o gado fazendo gadice.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 27/dez/24 04:36
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JJJ
Segundo eles, povo armado nunca seria subjugado (ou algo assim), não é isso?
Correto, política se resolve na bala. O problema é o pessoal que esconde isso com papo de democracia, direito dos manos, etc
Lucmac
A charge que trouxe e a análise que fiz tratam de eventos recentes envolvendo as Forças Armadas e seu papel na política contemporânea.
Sua opinião, eu acho que é só ressentimento pelo o que ocorreu em 1964
por que o Exército tem assumido um papel político
Pelo mesmo motivo que leva o STF a legislar e governar: sede de poder
qual sua opinião sobre os casos mencionados na charge, como as joias sauditas, as próteses penianas ou a minuta golpista?
Política é jogo sujo, essas jogadas até que foram tranquilas perto das que eu tenho conhecimento
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JJJ
Veterano
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# 27/dez/24 12:24 · Editado por: JJJ
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makumbator
Ah, então o senhor era favorável ao golpe
Eu sei que você está trollando, mas eu vou responder seriamente.
Não, NUNCA sou favorável a golpes. Sou um democrata, cacete! A única exceção é quando o golpe é pra derrubar uma ditadura estabelecida (mesmo assim, tem que ver QUEM está por trás do golpe...).
Mas não sou burro... Sinto que a democracia não está conseguindo resolver as paradas e as pessoas estão cada vez mais "impacientes" e achando que, recorrendo a soluções belicosas fáceis, tudo vai dar certo. É tentador, mas não funciona.
Que ditadura (qualquer uma, de qualquer lado, em qualquer época) é/foi boa? Qual delas, no longo prazo, não se transformou em tirania ou loucura pelo poder ou corrupção desenfreada e os caraio a 4?
Enquanto não inventarem nada melhor, a democracia é a coisa menos horrorosa que temos.
Mas eu tenho umas ideias malucas aqui... Envolveria uma certa tecnocracia, plebiscitos em tempo real, triunviratos... mas é uma conversa complicada, em tempos de polarização extrema.
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makumbator
Moderador
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# 27/dez/24 12:51
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JJJ
O problema dos golpes para derrubar ditaduras é que eles invariavelmente se tornam ditaduras depois. Na África é basicamente isso todo tempo (um ditador é derrubado para entrar outro). Na Síria isso pode acontecer em breve.
Até na revolução francesa houve períodos em que isso ocorreu após a queda da nobreza. A fase de terror do Robespierre é emblemática.
Os guerrilheiros de esquerda que lutaram contra a ditadura brazuca poderiam muito bem instalar outra caso fossem vitoriosos. Mesmo que nem todos quisessem.
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Wanton
Veterano |
# 27/dez/24 13:34
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O mundo vive sob a tirania da ditadura do capital.
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Lelo Mig
Membro
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# 27/dez/24 14:06 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
JJJ
Wanton
"O problema dos golpes para derrubar ditaduras é que eles invariavelmente se tornam ditaduras depois."
Sempre falamos muito mal do Brasil, mas calamos com as coisas positivas.
O Brasil derrubou a Ditadura Militar de forma "pacífica". Alguns, menos informados, poderão alegar que a Ditadura não foi derrubada, que os militares fizeram uma abertura gradual para o processo democrático, mas não é verdade. Eles cederam porque há décadas pessoas se mobilizaram, focos de resistência e luta, organizando trabalhadores e fazendo a população se conscientizar do que estava ocorrendo.
Por isso mesmo, pela forma "pacífica e suave" que se deu, nossa democracia ainda é bem frágil e está cheio de golpistas dentro das Forças Armadas que não aceitaram a situação.
Há inúmeros golpes e tentativas de golpes no Brasil, que seguem uma linha, desde a Monarquia até os dias de hoje, passando pelos governos de Getúlio, Juscelino e etc. Os nomes envolvidos nestes golpes seguem uma mesma linhagem. E os anistiados são os que deram golpe um tempo depois.
Por isso essa galera golpista não pode ser anistiada. Tem que apodrecer na cadeia.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 27/dez/24 15:05 · Editado por: Viciado em Excel
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makumbator
Sem querer desviar o tema deste tópico, entretanto, como no outro não tive oportunidade de me pronunciar, posto aqui e espero que o assunto não se estenda.
Mais um tópico fechado. Parabéns aos dois que sempre provocam isso.
Amigo, se seu desejo é não apontar diretamente a um usuário, eu compreendo, mas se referi a "dois" foi plural exagerado. Veja que minhas postagens últimas foram de conteúdo atinente. Outro usuário era quem vinha em posts seguidos de xingamentos e ofensas, inclusive incitando outro usuário contra mim.
De minha parte vinha mantendo linha inclusive sem responder aos insultos.
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qew
Veterano |
# 27/dez/24 15:27
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https://bhaz.com.br/wp-content/uploads/2017/02/mimimi_super_four_s4.jp g
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 27/dez/24 16:08
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Eu, né qew?
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makumbator
Moderador
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# 27/dez/24 16:13
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Viciado em Excel
Sim, pensando sobre o último tópico, dizer que vc também contribuiu para o fechamento é um exagero de minha parte. Desculpe por isso. Inclusive, é bom vc mesmo ter se contido recentemente, pois vamos suspender mais frequentemente nos casos de ofensas. E se vc não ofender, vai estar livre de qualquer sanção.
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JJJ
Veterano
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# 27/dez/24 16:15
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qew
Quanto a Xiaomi tá te pagando pra ficar fazendo propaganda? O ouro de Moscou acabou e agora o negócio é pegar o ouro de Pequim?
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makumbator
Moderador
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# 27/dez/24 16:16
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Lelo Mig
Eu concordo. E coloco outra ideia polêmica: a ditadura militar brazuca foi sim a menos violenta na América do Sul, e isso é algo positivo. Não quer dizer que não tenha sido violenta, mas foi a mais contida nesse aspecto. Poderia ter sido muito pior.
Pronto, podem pirar!
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Wanton
Veterano |
# 27/dez/24 16:22
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Viciado em Mimimi
Eu, né qew?
O chorão mor do fórum. Drama queen.
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JJJ
Veterano
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# 27/dez/24 16:25 · Editado por: JJJ
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Lelo Mig
os anistiados são os que deram golpe um tempo depois.
Por isso essa galera golpista não pode ser anistiada. Tem que apodrecer na cadeia.
Isso tem que ser analisado também. Tem muita gente jovem, que não viveu a época, falando que a anistia da abertura democrática foi ruim porque anistiou os militares também.
OK, não vou entrar nessa discussão.
O que quero pontuar é que a ideia de "anistia ampla, geral e irrestrita" era totalmente defendida nos movimentos populares, nos comícios das Diretas, etc. Era super comum a gente gritar o bordão completo ("anistia ampla, geral e irrestrita"), ainda lembro claramente da multidão gritando em coro. E não me recordo de ninguém levantar a lebre sobre os militares entrarem no balaio. Pode ser que alguém tenha falado na época, mas não lembro... Acho que isso só foi aparecer muito tempo depois, quando houve a instauração da Comissão da Verdade e tal.
Dizer que foi uma imposição militar e que o povo não queria ou fazia objeções, é historicamente inverídico. A gente estava tão esperançoso pela "volta do irmão do Henfil" e "tanta gente que partiu num rabo de foguete" que, nem sei se alguém, naquele momento, se preocupou com o outro lado...
makumbator
E coloco outra ideia polêmica: a ditadura militar brazuca foi sim a menos violenta na América do Sul
Sim, foi. Mas ainda assim... foi uma ditadura.
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makumbator
Moderador
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# 27/dez/24 16:41
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JJJ
A anistia foi uma maneira mais ou menos rápida de superar (ou ao menos tentar) e ter um recomeço mais neutro. Foi a maneira de se evitar revanches de parte a parte que perdurariam anos. Em certa medida foi útil. Mas não tem nunca solução sem problemas.
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Lelo Mig
Membro
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# 27/dez/24 17:24
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JJJ
makumbator
Com relação à anistia, eu não me refiro aos civis que foram exilados por discordarem do Regime Militar, me refiro à golpistas.
JK sofreu uma tentativa de golpe, bem parecida com essa de 8 de janeiro. "Anistiou" os caras, deixou prá lá, e em 64 os mesmos nomes deram o golpe. É o que vai ocorrer se não enjaularem Braga Netto, Augusto Heleno, Bolsonaro, Mário Fernandes e etc. e jogarem a chave fora.
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Silspiders
Membro Novato |
# 27/dez/24 18:28
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Se está liberado para o Pedro fraudar a regra 3.10, acredito que está liberado para todos...
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Silspiders
Membro Novato |
# 27/dez/24 18:32
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makumbator
Eu vou parar de postar, vou respeitar o gancho, mas você está sendo injusto. Eu já falei para o Pedro que se ele me apelidasse de qualquer coisa eu responderia do jeito que você viu. Então ele também deveria tomar gancho.
Porque se ele me apelidar de qualquer coisa eu vou apelidá-lo de volta.
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Gle1995
Membro Novato |
# 27/dez/24 18:43 · Editado por: Gle1995
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@Maluf
Eu vou parar de postar, vou respeitar o gancho
Contamos com você.
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