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Mensagem |
JJJ
Veterano
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# 30/ago/23 09:43
El Salvador meteu o loko e resolveu prender geral. Dizem que a violência (que era uma das maiores do mundo) agora é das menores.
Para discussão no maior e mais gabaritado fórum político do mundo, o OT do FCC.
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makumbator
Moderador
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# 30/ago/23 09:49
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JJJ
Estou acompanhando essa situação de El Salvador. É bastante interessante.
Wanton vai dizer que precisavam fazer todo um trabalho de educação para recuperar os bandidos antes de prender os membros de gangs. Mas tanto faz, o Xandão (nosso líder infalível) nunca permitiria nada nem próximo disso.
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Lelo Mig
Membro
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# 30/ago/23 09:58
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JJJ
Tô desinformado... vou ler alguma coisa sobre o assunto e volto mais tarde. Faz um café aí!
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/ago/23 10:01
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Sobre meter geral em cana
Calma, JJJ. Foi um mal entendido. Eu posso explicar l. Quem me conhece sabe.
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JJJ
Veterano
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# 30/ago/23 10:43
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Vamos lá, pra quem não sabe (eu também não sei muito), o negócio é mais ou menos o seguinte, resumindo (muito) a ópera.
1) El Salvador é há muito tempo um dos países mais violentos do mundo
2) Os governos nunca conseguiam resolver o problema
3) Assumiu um cara linha duríssima
4) Mandou construir uma caralhada de presídios
5) Mandou prender todo mundo
O grande problema é que esse "prender todo mundo" quase não é uma hipérbole... Dizem que um telefonema anônimo denunciando alguém é suficiente pra polícia pegar o denunciado.
Mesmo assim, a última pesquisa que vi, indicava que 90% da população(!) - a que sobrou solta, claro - aprova a parada.
Particularmente, como já disse várias vezes aqui, não tenho pena de bandido. Não tenho mesmo, que se foda. O problema é que, nesse balaio sem controle, deve ter um monte de inocente preso. E as condições carcerárias parecem ser medievais. Aí é foda...
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JJJ
Veterano
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# 30/ago/23 10:43
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E mais um post enigmático do Bruno...
Tindinada, fi.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/ago/23 11:32
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JJJ
Meus 50 centavos:
resolveu prender geral
a violênciaé das menores.
É claro que o Wanton e o PV, e talvez depois de 3 páginas o -Dan, acreditem que eu viria aqui defender punitivismo como forma de solução à violência. Porque eles pegam um perfil caricato e generalizam, emparelham, e colocam aquilo como um consenso geral em um grupo.
Se você tiver boa vontade, pode entender que minha contribuição ao assunto, sem entrar no caso de El Salvador, que não estou por dentro é:
Prisão e qualquer outra forma de punitivismo, é remédio, mas não é vacina. Tem que ser encarado como medida emergencial, mas que não resolve o problema da violência no longo prazo, de forma estrutural.
Pode ser que numa sociedade extremamente pacificada, ainda exista a necessidade da punição. Mas esta ainda sera encarada como um remédio, uma situação isolada, necessária, emergencial.
O que muda mesmo uma situação de violência de forma estrutural são avanços civilizatórios, um progresso social e econômico que supere problemas de pobreza e de falta de acesso de parte da população a direitos básicos. Ao consumo, também.
Agora podem iniciar o show de deturpações e erros propositais de Interpretação.
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Drinho
Veterano |
# 30/ago/23 11:39
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JJJ
Meu amigo, não tem salvador que resolva os níveis de violência desta região.
Se bobear até o Brasil fica meio light perto de El Salvador.
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JJJ
Veterano
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# 30/ago/23 12:00
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brunohardrocker
Estamos de acordo aqui... A medida, aparentemente, foi extrema. Super ultra extrema. Mas pode-se argumentar que o problema era ainda mais extremo... eu não moro em El Salvador pra saber...
Drinho
não tem salvador que resolva os níveis de violência desta região.
Cara, os índices parecem apontar ao contrário. A violência caiu absurdamente.
Agora, se isso é sustentável no longo prazo, aí são outros 500.
Se bobear até o Brasil fica meio light perto de El Salvador.
Com certeza! É só ver os índices de morte violenta por 100.000. O bagulho era insano.
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Skider
Veterano |
# 30/ago/23 12:15
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Lelo Mig
Tô desinformado...
Só veio porque leu "sobre meter a cana em geral"
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Viciado em Guarana
Veterano |
# 30/ago/23 12:16
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JJJ
Deixar geral te meter a cana você não quer, né...
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Pedro_Borges
Veterano |
# 30/ago/23 12:19
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Juro que acessei o tópico porque tinha lido "Sobre meter geral em cama." Acho que tô vendo muito Xvídeos.
Bom o governo lá é de extrema direita.
Apesar de achar que o Bruno tá muito progressista, eu concordo que essa medida é igual o congelamento de preços do Sarney para acabar a inflação.
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ejames
Membro Novato |
# 30/ago/23 12:30
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brunohardrocker
É claro que o Wanton e o PV, e talvez depois de 3 páginas o -Dan, acreditem que eu viria aqui defender punitivismo como forma de solução à violência. Porque eles pegam um perfil caricato e generalizam, emparelham, e colocam aquilo como um consenso geral em um grupo.
Eu achei seu post bem previsível - incluindo essa parte. O problema de vocês não é o entendimento básico das questões. Vocês possuem educação suficiente para chegar nessa parte.
A coisa vira problemática quando entra nos mecanismos que envolvem tratar dessas questões, coisas que vocês erroneamente consideram "pautas" de esquerda.
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ejames
Membro Novato |
# 30/ago/23 12:31
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Apesar de achar que o Bruno tá muito progressista
Tá vendo do que tô falando? É foda...
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/ago/23 12:31
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Pedro_Borges
o Bruno tá muito progressista
Se for atribuir qualquer pensamento mais racionalizado ao progressismo, você estará dando de bandeja a essa turma o monopólio desses debates e ficando com o lixo do senso comum nas mãos.
Quando é que conservadores resolveram abandonar o valor que se dá ao planejamento, aos projetos de sociedade, à visões de longo prazo para acreditar em filosofias de bêbado?
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JJJ
Veterano
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# 30/ago/23 13:30
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Viciado em Guarana
Tá ficando viciado em outra coisa, além do guaraná...
Pedro_Borges
Apesar de achar que o Bruno tá muito progressista
Também me surpreendi! Tá mais progressista que eu! kkkkkkk
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Lelo Mig
Membro
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# 30/ago/23 14:44 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"não tenho pena de bandido"
Não se trata de ter pena...
Vamos lá... vou dar minha opinião de forma bem "ilustrativa" para não desvirtuarem a porra toda:
Suponha que fulano têm certeza que na casa do João, onde moram 10 pessoas, 01 é um assassino. Então o fulano vai lá e prende todo mundo.
De forma prática e direta o problema foi resolvido (o assassino esta preso). De forma indireta se resolve outro problema: Se havia mais algum assassino em potencial, não mais, seja preso ou coibido.
O cara de direita (via de regra, não estou generalizando) é o que pensa: Se têm um assassino na casa, ninguém lá é inocente; convivem com ele, vivem no mesmo ambiente, fazem parte da mesma família, são coniventes. (é de certa forma o exemplo da maça podre no cesto). Só que nesse caso joga o cesto todo no lixo.
O "humanista" vai pensar: Será que todos sabiam? Será que todos são coniventes? Será que todos são corruptíveis? Etc...
O "legalista" vai dizer: É justo aplicar a Lei nos que não cometeram o crime?
Finalizando: Este tipo de ação é populista. Segurança é o problema político principal em todo mundo. É o maior anseio popular em 70% dos Países de terceiro à primeiro mundo. Se um cara "resolve" a questão fica "no céu" no conceito popular. Até porque, desde o tempo das arenas, galera gosta de ver gente "pagando pena" e foda-se se cometeu crime mesmo ou não. (até que um filho dele, também, seja jogado aos leões).
Á primeira vista, porque ainda não me informei melhor, apenas uma "medida eficaz" de governante populista.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 30/ago/23 15:01
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A conversa que tá rolando é que o cara fez um acordo meio Alckmin-PCC, mas não sei se é verdade.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/ago/23 15:04
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JJJ
Lelo Mig
Acrescento no seu exemplo citado, que o problema específico, localizado, isolado, foi resolvido com a prisão.
Mas aí a gente tem um problema de violência sistêmico da porta para fora. O assassino com certeza não matou só porque gosta de matar. Ele matou por dívida de drogas. Ou ele matou porque esava sob efeito de drogas, ou para comprar drogas. Então se temos drogas na equação é porque nós temos o tráfico, se temos o trafico é porque temos o crime organizado, se temos o crime organizado, é porque você pode prender um e enquanto isso já tem outro criminoso sendo preparado para substituí-lo. E no final, temos o crime porque temos problemas sociais seríssimos. Que as prisões não irão resolver.
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Wanton
Veterano |
# 30/ago/23 15:12
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Tão me citando aí e eu nem falei nada. Vou continuar quieto.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 30/ago/23 15:18
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Tem vários pontos a se pensar nessa questão de El Salvador: o custo nas garantias individuais: está rolando uma série de prisões arbitrárias, inclusive sem mandado, mas, ao mesmo tempo, é possível manter essas garantias em uma sociedade conflagrada e que na prática está em guerra civil?
O poder excessivos das instituições policiais, que é praticamente ilimitado, não vai causar a longo prazo que elas tomem o lugar das gangues e passem a operar como milícias, estilo as que o Bolsonaro comanda no RJ?
A reorganização das gangues não é questão de tempo? O encarceramento em massa não favorece que se formem facções dentro dos presídios mais bem organizadas e com mais poder e mais influência nos aparatos Estatais, que devido ao poder ilimitado poderão começar a se corromper?
Tem muita coisa pra acontecer a longo prazo antes de imaginar que a situação de El Salvador está resolvida.
Observemos.
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Lucmac
Veterano |
# 30/ago/23 15:30
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Eu queria apenas dizer que o ejames tem razão: essas coisinhas óbvias que o Bruno disse é meio comum na esquerda. O problema é a atitude.
Para essas pessoas é tão fácil disparar esses clichês (dentro da esquerda) quanto ir às urnas e votar em uma pessoa que prometeu matar trinta mil inocentes.
Não há nada de progressismo aí, porque isso não para em textos em fórum underground.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 30/ago/23 15:34 · Editado por: Pedro_Borges
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Lelo Mig
O cara de direita (via de regra, não estou generalizando) é o que pensa: Se têm um assassino na casa, ninguém lá é inocente; convivem com ele, vivem no mesmo ambiente, fazem parte da mesma família, são coniventes. (é de certa forma o exemplo da maça podre no cesto). Só que nesse caso joga o cesto todo no lixo.
Eita!
Quando você fala em direita, sempre cria uns estereótipos compondo-os com todos os males imagináveis. Nessa hora você perde toda sua costumeira objetividade e a parcialidade lhe invade o coração. Parece que para você direita = nazismo.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/ago/23 15:36
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é meio comum na esquerda. O problema é a atitude.
Claro, para setores da esquerda esses textos são parte de uma oratória de palco. Ganha aplausos, ganha cafuné, ganha voto, notoriedade, aprovação, faz ser entendido como um bom moço.
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Lelo Mig
Membro
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# 30/ago/23 15:51
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Pedro_Borges
"Parece que para você direita = nazismo."
Não cara, não se trata de estereotipar, tanto é que fiz o adendo entre parentes.
Mas, via de regra, quem acha que "bandido é só na família" dos outros, que "são pobres porque são vagabundos", "direito dos manos", "se tivesse rezando não ia preso" e etc., são os conservadores de direita.
Lembre-se que a direita pode não significar nazismo, mas o nazismo é de direita.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 30/ago/23 16:47
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"bandido é só na família dos outros" "são pobres porque são vagabundos" "se tivesse rezando não ia preso"
Moço, isso são ditados populares e da época do ronca, tempos onde o povo nem sabia o que era política, quanto menos direita e esquerda. Não tenta impingir isso a uma certa ideologia.
A esquerda é que se apropriou para naturalizar à direita. Pura desonestidade intelectual, pegar elementos da cultura por conveniência.
Ninguém dentro o povo criou ditados por conveniência ou estratégia com intuito de doutrinar. Não perca seu sono por isso.
Bandido é só na família dos outros = isso é bairrismo e toda família unida, pobre ou remediada tendo a pensar assim, independente de banda ideológica.
São pobres porque são vagabundos = pobre não é vagabundo, mas todo vagabundo é pobre. Isso é fato.
Se tivesse rezando não ia preso = você sabe muito bem que é uma convenção popular ditas por todas as pessoas de todas as classes, sobretudo em se tratando daquele indivíduo que se envolve em confusão num bar ou num ambiente de má frequência.
Independente se foi o causador, se tivesse na igreja naquele momento isso não aconteceria. Onde está a banda ideológica nisso? Isso é também chavão de todas as religiões para atrair fieis a seus quadros.
Lembre-se que a direita pode não significar nazismo, mas o nazismo é de direita.
Isso aí, é muito controverso, amigo, não há provas de que o nazismo decorre do pensamento capitalista de direita. Hitler surgiu no partido trabalhista alemão. Os povos que ele mais detestava e perseguiu eram os maiores capitalistas de direita da Europa, os judeus, e foi por esse motivo que os detestava. Eles tomaram conta da Alemanha e da Europa, com seus financiamentos.
Outro fato é que todos os países que combateram o nazismo, exceto a CCCP, eram capitalistas de direita. Agora me responda qual foi a nação socialista que combateu alguma ditadura comunista?
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JJJ
Veterano
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# 30/ago/23 16:49 · Editado por: JJJ
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Lelo Mig
galera gosta de ver gente "pagando pena" e foda-se se cometeu crime mesmo ou não. (até que um filho dele, também, seja jogado aos leões).
Sim, por isso a minha ressalva anterior quanto a inocentes presos.
brunohardrocker
você pode prender um e enquanto isso já tem outro criminoso sendo preparado para substituí-lo.
Esse problema não. De novo: o cara tá mandando prender geral. Esse substituto aí não dura um dia. E o próximo idem. É uma experiência única o que está sendo feito (independentemente do que eu, você ou o resto do mundo ache).
Black Fire
não vai causar a longo prazo que elas tomem o lugar das gangues e passem a operar como milícias?
Isso sim é uma possibilidade imensa!
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/ago/23 16:51
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Pedro_Borges
Moço, isso são ditados populares e da época do ronca, tempos onde o povo nem sabia o que era política, quanto menos direita e esquerda. Não tenta impingir isso a uma certa ideologia.
A esquerda é que se apropriou para naturalizar à direita. Pura desonestidade intelectual, pegar elementos da cultura por conveniência.
Ninguém dentro o povo criou ditados por conveniência ou estratégia com intuito de doutrinar. Não perca seu sono por isso.
Exato.
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ejames
Membro Novato |
# 30/ago/23 16:56
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A dificuldade do Pedro_Borges de compreender os personagens que o Lelo cita (e o motivo de citá-los) pode ser resultado de estar próximo demais deles. O último post deixa isso bem claro.
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ejames
Membro Novato |
# 30/ago/23 16:58
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Isso aí, é muito controverso
https://brasil.elpais.com/brasil/2018/09/13/politica/1536853605_958656 .html
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