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Mensagem |
Pedro_Borges
Veterano |
# 31/ago/23 19:12
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só o fato de ter denunciado significa que o objetivo foi alcançado.
Sim, destilar veneno é sempre seu objetivo, não só comigo mas com todas as pessoas.
O chocalinho está funcionando bem?
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Lucmac
Veterano |
# 31/ago/23 19:23
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o que é chocalinho?
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Lucmac
Veterano |
# 31/ago/23 19:24
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ah, sim... entendi. se eu disser quem tem chocalho acho que perco esse usuário....
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Pedro_Borges
Veterano |
# 31/ago/23 19:31 · Editado por: Pedro_Borges
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Chocalho
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makumbator
Moderador
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# 31/ago/23 19:45
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Pedro_Borges
Não tinha um link maior?
Hahahah!
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El Cid Targaryen
Membro Novato |
# 31/ago/23 23:32 · Editado por: El Cid Targaryen
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Quanto maior a criminalidade contra a integridade físico-patrimonial em uma determinada área, menor a segurança das pessoas para poupar dinheiro (esse tipo de criminalidade tem efeitos similares aos da tributação: se você espera que alguém vai tomar o dinheiro que você poupa, você não tem motivos para continuar poupando). Uma menor segurança para poupar significa menos incentivos para a pessoa investir na produção de bens e serviços e na acumulação de ativos financeiros (que, por sua vez, nada mais é do que investir indiretamente na produção de bens e serviços pelas empresas que negociam seus títulos no mercado). Logo, quanto maior esse tipo de criminalidade, menos bens e serviços haverá naquela área, mais caros serão os bens e serviços disponíveis, e mais pobre será aquela sociedade.
Só há três coisas que impedem uma pessoa de cometer esses tipos de crime: a) um código moral que a proíba efetivamente de cometê-los; b) o medo de ser punido pela prática deles; c) a esperança e a paciência de ganhar mais dinheiro no longo prazo se integrando ao mercado do que no curto prazo destruindo-o (isto é, poupar dinheiro ou se capacitar para arrumar uma ocupação legítima e se beneficiar de uma sociedade mais segura e próspera, ao invés de participar da criminalidade e contribuir para a pobreza da sociedade).
Moralidade básica (isto é, moralidade relacionada à integridade físico-patrimonial), provavelmente, é algo em grande medida inato. A total falta de empatia dos psicopatas é um traço imutável e biologicamente determinado; por outro lado, a absolutização da empatia na regra de ouro é virtualmente universal nas sociedades, o que evidencia uma inclinação inata nesse sentido na maior parte das pessoas -- inclinação esta que pode ser maior ou menor em cada pessoa (e também em cada sociedade), já que ela não é suficiente para erradicar a criminalidade.
O medo de ser punido só pode existir em sociedades com instituições penais eficazes. Uma instituição penal eficaz não é necessariamente uma instituição que aplique penas altas; pode ser uma que aplique penas relativamente pequenas, mas que as aplique com certeza. Ao decidir se vale a pena cometer um crime ou não, todo potencial criminoso em posse de suas faculdades mentais faz um cálculo de custo-benefício usando uma equação do tipo:
(benefício obtido com o crime) – (prejuízo decorrente da punição x probabilidade de ser punido) = (o quanto o crime compensa)
Ou seja, em sociedades com mais recursos policiais e judiciários disponíveis, a aplicação da lei é certa e as penas podem ser menores sem comprometer a eficácia da intimidação; já em sociedades como a brasileira, com recursos penais intoleravelmente escassos, onde, por exemplo, a probabilidade de um homicida ser punido é estimada no patamar ínfimo de menos de 10%, a única maneira viável de intimidar os potenciais criminosos é aumentar as punições (ou então otimizar o uso dos recursos disponíveis, descriminalizando condutas que não violam a integridade físico-patrimonial, como o comércio de drogas, e direcionando os recursos para a punição de condutas que violam a integridade físico-patrimonial).
A perspectiva de ganhar mais no mercado do que no crime depende de algumas variáveis: a lucratividade do crime (p. ex., criminosos de colarinho branco não têm motivo para deixar a criminalidade além do medo da punição), o QI médio da população (i.e., pessoas de baixa inteligência tendem a ser mais imediatistas) e as políticas econômicas (p. ex., imprimir moeda diminui o poder de compra do dinheiro, dificulta a poupança e induz comportamentos imediatistas).
A política criminal do cara de El Salvador trabalha com a) (i.e., encarceramento em massa das maçãs podres da sociedade) e b) (i.e., aumento da eficácia das penas), mas, aparentemente, não tem uma boa estratégia para lidar com os problemas de c) (i.e., a baixa propensão ao investimento e a demagogia econômica tipicamente latino-americanas; a única coisa interessante que achei na mídia a esse respeito foi ele ter estabelecido o bitcoin como moeda nacional, o que tira do banco central o poder de imprimir dinheiro). Por quanto tempo ele vai aguentar continuar construindo presídios?
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Wanton
Veterano |
# 01/set/23 00:03
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El Cid Targaryen
O medo de ser punido só pode existir em sociedades com instituições penais eficazes. Uma instituição penal eficaz não é necessariamente uma instituição que aplique penas altas; pode ser uma que aplique penas relativamente pequenas, mas que as aplique com certeza.
Logo, o medo de ser punido só pode existir se houver a certeza de punição? Dai, devemos inferir que o assaltante entra no banco sem medo porque não tem certeza se será morto ou preso durante o assalto.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 08:37
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Quanto maior a criminalidade contra a integridade físico-patrimonial em uma determinada área, menor a segurança das pessoas para poupar dinheiro (esse tipo de criminalidade tem efeitos similares aos da tributação: se você espera que alguém vai tomar o dinheiro que você poupa, você não tem motivos para continuar poupando). Uma menor segurança para poupar significa menos incentivos para a pessoa investir na produção de bens e serviços e na acumulação de ativos financeiros (que, por sua vez, nada mais é do que investir indiretamente na produção de bens e serviços pelas empresas que negociam seus títulos no mercado). Logo, quanto maior esse tipo de criminalidade, menos bens e serviços haverá naquela área, mais caros serão os bens e serviços disponíveis, e mais pobre será aquela sociedade.
Maluco nem sabe que o Fordismo acabou em 1970.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 09:25
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https://d24am.com/amazonas/vida-de-traficante-de-drogas-dura-em-media- 10-anos-no-amazonas/
Mano, na moralzinha, como que alguém acha que as pessoas vão pro crime por não temerem punição? Tem que ser alienado demais, morar no Fantástico Mundo de Bruno, sei lá.
O cara entra pro tráfico com expectativa de vida de 10 anos e nego acha que o maluco não vai entrar se ficar com medo de ir pra cadeia. Vão dar meia horinha de carinho pra um jumento.
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brunohardrocker
Veterano |
# 01/set/23 09:40 · Editado por: brunohardrocker
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Black Fire
como que alguém acha que as pessoas vão pro crime por não temerem punição?
morar no Fantástico Mundo de Bruno
Como que você chega nesta conclusão, sendo que ontem mesmo eu estava aqui defendendo um posicionamento justamente ao contrário?
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/341739/#9507787
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 10:01
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brunohardrocker
Fantástico Mundo de Bruno é só uma figura para ilustrar opiniões doidas baseadas em nada.
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El Cid Targaryen
Membro Novato |
# 01/set/23 10:03
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Wanton
Logo, o medo de ser punido só pode existir se houver a certeza de punição?
Se a pena for muito pequena, sim. Note que eu estava falando de probabilidades. Se um cara resolve roubar 10K de um banco e, hipoteticamente, a única pena que ele corre o risco de sofrer é perder o dinheiro do assalto (i.e., os 10K), então a única maneira de esse crime não compensar é uma probabilidade de 100% de ele ser pego. Se a probabilidade (estimada pelo bandido na hora de decidir se vale a pena cometer o crime ou não) for de, por exemplo, apenas 80%, ainda vai ser racional cometer o crime.
Black Fire
O cara entra pro tráfico com expectativa de vida de 10 anos e nego acha que o maluco não vai entrar se ficar com medo de ir pra cadeia.
Eu não estava falando necessariamente de cadeia. Falei de aumentar punições. É fato notório que alguns criminosos são tão imediatistas que não compensa nem mesmo encarcerá-los; para esses casos, a pena de morte é uma solução a se considerar.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 10:09
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El Cid Targaryen
Bicho, a expectativa de vida no tráfico é 10 anos, vc acha que o cara não vai entrar porque vai ficar com medo de pena de morte? Já tem pena de morte.
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El Cid Targaryen
Membro Novato |
# 01/set/23 10:16 · Editado por: El Cid Targaryen
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Black Fire
a expectativa de vida no tráfico é 10 anos
E se a expectativa de vida do cara fosse de, por exemplo, 2 anos se fosse pego pela polícia? Será que ele pensaria duas vezes? Quão imediatista ele é?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 10:20
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El Cid Targaryen
E se você me desse um beijo grego com essa boca carnuda?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 01/set/23 10:29
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El Cid Targaryen
Se a pena for muito pequena, sim. Note que eu estava falando de probabilidades. Se um cara resolve roubar 10K de um banco e, hipoteticamente, a única pena que ele corre o risco de sofrer é perder o dinheiro do assalto (i.e., os 10K), então a única maneira de esse crime não compensar é uma probabilidade de 100% de ele ser pego. Se a probabilidade (estimada pelo bandido na hora de decidir se vale a pena cometer o crime ou não) for de, por exemplo, apenas 80%, ainda vai ser racional cometer o crime.
é o novo nick do Ashtar Sheran / Josefo ?
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makumbator
Moderador
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# 01/set/23 10:34
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Black Fire
E se você me desse um beijo grego com essa boca carnuda?
Posso assistir?
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Lelo Mig
Membro
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# 01/set/23 10:35 · Editado por: Lelo Mig
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Black Fire
"...não vai entrar se ficar com medo de ir pra cadeia. "
"Já tem pena de morte."
Os anos 60, 70 e 80, em plena ditadura militar, foram o auge de assaltos à bancos. Havia a pena de morte não institucionalizada (quem é jovem e não sabe do que estou falando procurem por esquadrão da morte, Mariel Mariscot, cabo Bruno e etc.), inclusive com apoio da população. Um assaltante de banco, se não fosse morto, ficava preso 30 anos.
Alguém, já se imaginou assaltando um banco? Não entrando no cofre direto pelo pelo bueiro e desarmando sistemas de segurança com um hacker picas e equipamentos que custam 3 vezes mais que o produto do roubo, como em filmes de róliudi. Eu digo entrar pela porta da frente com uma AK 47, dando rajada nas vidraças e tocando o terror. Alguém sabe a chance de isso dar certo?
Galera não têm a mínima noção do perfil de um "criminoso"... acha que um moleque durante o lanche na 5a série fala pros amiguinhos: "Nada prá fazer, vamos roubar um banco?"
... e que basta ter penas duras para a criminalidade acabar feito mágica.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 10:35
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makumbator
Só se pagar meu Only Fans.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/set/23 10:37
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Lelo Mig
O doidão aí acha que os bandidos pegam uma planilha de Teoria dos Jogos pra saber o custo benefício de ser bandido, se chegarem a conclusão de que a probabilidade de ser preso ou morto é grande, obviamente vão sair do crime e investir na produção de bens e serviços e na acumulação de ativos financeiros.
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El Cid Targaryen
Membro Novato |
# 01/set/23 10:38
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Black Fire
;*
Jonas Kahnwald
é o novo nick do Ashtar Sheran / Josefo ?
Sim. Ashtar Sheran era só para trollar.
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Wanton
Veterano |
# 01/set/23 10:50
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El Cid Targaryen
Se a pena for muito pequena, sim.
Parece papo de calouro de economia encantado com o besteirol neoclássico.
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Fidel Castro
Veterano |
# 01/set/23 11:37 · Editado por: Fidel Castro
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Crime é função do desespero/abandono
Se tá uma merda, as pessoas ligam o foda-se. Cadeia só tira do convivio amplo o agente mas não o contexto.
Prender todo mundo o Bukele tá fazendo uma merda sensacional. Formando facções em presídios que o país nao tem recurso para manter a longo prazo.
E porra, sabe o que é pior do que não prender? Prender para caralho por um período e depois soltar/deixar de prender.
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makumbator
Moderador
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# 01/set/23 11:41
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Fidel Castro
Crime é função do desespero/abandono
Mas há também a parcela decorrente de problemas e condições mentais. Um assassino ou estuprador serial não tem necessariamente negócio de pobreza, falta de políticas públicas...tem que prender e separar do resto sociedade.
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Wanton
Veterano |
# 01/set/23 11:48
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makumbator
Mas há também a parcela decorrente de problemas e condições mentais.
Além da imaturidade, cultura, desinformação.
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ejames
Membro Novato |
# 01/set/23 11:51
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Se "medo de morrer" significasse algo, isso aqui nunca existiria:
Mas é muito fácil se entupir de moralismo raso digitando sentado numa cadeira ergonômica.
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JJJ
Veterano
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# 01/set/23 11:51
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Fidel Castro
o país nao tem recurso para manter a longo prazo.
Desconfio que a intenção dele não seja manter esse povo todo vivo no longo prazo...
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makumbator
Moderador
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# 01/set/23 11:59
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cadeira ergonômica
*gamer
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Fidel Castro
Veterano |
# 01/set/23 12:08 · Editado por: Fidel Castro
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Mas há também a parcela decorrente de problemas e condições mentais. Um assassino ou estuprador serial não tem necessariamente negócio de pobreza, falta de políticas públicas...tem que prender e separar do resto sociedade.
ah sim
a verdade é que viver é uma merda para a maioria das pessoas, algumas revoltam, quebram. Outras já nascem quebradas.
E eu nao sou sociologo, mas também depois que niveis de violencia se normalizam, recivilizar a barbárie é esforço de décadas, que no final só vira o jogo mesmo com virada geracional.
Digo isso pq quem acha que tem solução de curto prazo pra escalada na violencia, tá se iludindo. Não tem. Pessoas precisam aprender a lidar com aceitar que certas coisas não vão acontecer.
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El Cid Targaryen
Membro Novato |
# 01/set/23 12:11
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Wanton
Parece papo de calouro de economia encantado com o besteirol neoclássico
Você tem alguma objeção a alguma coisa que eu escrevi?
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