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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# 01/nov/23 23:09
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Pedro_Borges
Então o auditor não precisa dominar o processo produtivo, ao contrário de um conselheiro administrativo, for some reason?
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Pedro_Borges
Veterano |
# 01/nov/23 23:35 · Editado por: Pedro_Borges
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Black Fire
Toda essa sua discussão é por conta da Anielle Franco. Pô, chego a ter pensar que tu é advogado e que tem uma procuração dela. Quanta picuinha barata, BF. Que amassação de barro, cara.
Tu tá parecendo uma criança teimosa. Processo produtivo pro engenheiro é uma coisa. Processo produtivo pro contador é outra coisa, pro economista é outra coisa e, finalmente pro administrador é parecido com o do contador, mais tem diferença também.
A palavra custos no dicionário de contabilidade tem um conceito, no dicionário de economia tem outro, e no Aurélio tem outro conceito.
Portanto, meu caro engenheiro, não se perca nessas questões, não. Todos tem seu quadrado, sua área de atuação é seu vocabulário, e todos estão certos dentro dessa divisão do trabalho.
Me responda uma coisa. Imagina você comprando uma certa matéria prima a prazo, você terá três fatos principais e qual os nomes você atribui?
A) quando você recebe a matéria?
B) quando você emprega ela na produção?
C) quando você paga a compra?
Desprezei as etapas de requisição do almoxarifado e do pedido de compras.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 02/nov/23 12:26
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Pedro_Borges
Então você não é especialista em todos os processos de todas as empresas que audita? Que vergonha. Que mais você faz de errado? Tem algum pedalinho escondido aí?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 02/nov/23 12:50
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Pedro_Borges
vc ainda nao entendeu
1) vc disse que a melhor empresa produtora de leite é de Goiás
2) eu brinquei ironizando que a Fazenda Bela Vista é de SP, deixando implícito que ela é quem produz o melhor leite
3) Fazenda Bela Vista
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Pedro_Borges
Veterano |
# 02/nov/23 13:25
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Jonas Kahnwald
Sim, eu cito o Piracanjuba como o melhor (um dos) da linha tradicional de mercado. Mas, claro, tem as produções especiais com controle de raça, de ração e outras coisas mais que não sei dizer, para um público seleto de consumidor.
Aqui mesmo nós temos uma fazenda assim, com certeza menor que essa que você citou.
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Lelo Mig
Membro
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# 02/nov/23 13:30
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A Bela Vista de Goiás é uma cooperativa que faz a captação de tudo quanto é produtor da região e distribui as industrias. (Cooperbelgo).
Estes leites de caixinha (da mesma região), não importa a marca, é tudo a mesma coisa, vêm dos mesmos produtores.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 02/nov/23 13:43
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A Bela Vista de Goiás é uma cooperativa que faz a captação de tudo quanto é produtor da região e distribui as industrias. (Cooperbelgo).
E não há nenhum problema nisso, o problema é como o leite é tratado em cada indústria. Aqui nós tivemos laticínios, outros, que adicionavam água e alguns até soda cáustica. Teve uma época que estourou um escândalo em todo o Brasil sobre essa prática.
Tempos atrás falamos sobre produção de legumes por pequenos produtores e também sobre esses produtores produzirem commodities, tais como soja e milho.
Uma forma que permite os pequenos acessarem a esse mercado inclusive de exportações é o sistema de cooperativas. Eu penso que o estado deveria dar maior ênfase a esse seguimento de organização, mais do que dá hoje. Criando políticas e apoios que visem incentivar esclarecer o funcionamento, cursos e tudo mais.
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Wanton
Veterano |
# 02/nov/23 14:12
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Pedro_Borges
Uma forma que permite os pequenos acessarem a esse mercado inclusive de exportações é o sistema de cooperativas. Eu penso que o estado deveria dar maior ênfase a esse seguimento de organização, mais do que dá hoje. Criando políticas e apoios que visem incentivar esclarecer o funcionamento, cursos e tudo mais.
Oh - my - God - Becky!
Concordei muito com isso!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 02/nov/23 14:29 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Wanton
Pedro_Borges
uma cooperativa é o modelo de produção/trabalho que mais se assemelha a como serão às coisas no paraíso que a bíblia promete
só nao vai ter diheiro, mas todos cooperam, todos trabalham, todos ganham com isso
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Wanton
Veterano |
# 02/nov/23 14:34
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Mano Brown recebe título de 'doutor honoris causa' por universidade na BA
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Lelo Mig
Membro
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# 02/nov/23 14:36
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Pedro_Borges
Não disse que é um problema... apenas disse como as coisas funcionam.
Neste ramo de leite e laticínios, de vaca à cabra, quase todas as regiões do Brasil adotaram o modelo de cooperativas. No ramo frigorífico também.
A agricultura é que precisa melhorar neste sentido,
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Pedro_Borges
Veterano |
# 03/nov/23 10:23
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Jonas Kahnwald
uma cooperativa é o modelo de produção/trabalho que mais se assemelha a como serão às coisas no paraíso que a bíblia promete
só nao vai ter diheiro, mas todos cooperam, todos trabalham, todos ganham com isso
Marx poderia ter sugerido isso. Ele disse que o trabalhador seria o dono dos meios de produção, mas não apresentou nenhuma sugestão prática que viabilizasse isso.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 03/nov/23 10:34 · Editado por: Pedro_Borges
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Lelo Mig
Você falou da Cooperativa em relação à Piracanjuba. Na minha época não tinha isso não, e a referida entidade associativa tem produção própria, produtos próprios e mercado definido.
Por outro lado, o Laticínios Bela Vista tem um produção enorme que atende o mercado local e nacional, claro que conta com outras plantas industriais Brasil afora. A cooperativa que você citou não seria suficiente, nem que destinasse toda a sua coleta.
E outra, quando eu digo que é o melhor leite longa vida, eu me refiro ao nosso mercado, pois estou comparando com as marcas que tenho acesso. Agora, em termos nacionais não sei se é a melhor em todas a regiões, mas é hoje a líder no mercado nacional.
Tem uma marca longa vida que está atuando aqui e tem origem em Santa Catarina, chamada Tirol. Aqui ela está pau a pau com o Piracanjuba em termos de qualidade. Nós aqui sempre compramos uma ou a outra, conforme o preço do dia.
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Wanton
Veterano |
# 03/nov/23 10:47
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Pedro_Borges
Marx poderia ter sugerido isso.
Vai ficar dizendo o que um autor que você não leu fez ou deixou de fazer?
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Lucmac
Veterano |
# 03/nov/23 10:50
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Wanton
Vai sim. Para o resto da vida. Esse senhor nunca conseguirá relacionar conhecer e criticar.
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Wanton
Veterano |
# 03/nov/23 10:57
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Lucmac
Vai sim. Para o resto da vida. Esse senhor nunca conseguirá relacionar conhecer e criticar.
Esse pessoal de direita acha que faz um grande serviço criticando Marx, como se fosse um dogma da esquerda. Mesmo a esquerda marxista não há de se constranger com eventuais falhas em Marx, uma vez que existem marxistas contemporâneos revisando essas ideias e produzindo coisas novas.
É como se a física deixasse de ser ciência porque Einstein cometeu erros. Não há um pingo de honestidade intelectual, sequer para começar um debate.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/nov/23 10:59
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Wanton
Esse pessoal de direita acha que faz um grande serviço criticando Marx, como se fosse um dogma da esquerda. Mesmo a esquerda marxista não há de se constranger com eventuais falhas em Marx, uma vez que existem marxistas contemporâneos revisando essas ideias e produzindo coisas novas.
Agora isso me lembrou os crentes que ficam falando que em 1920 as TJs comemoravam natal e usavam o símbolo da cruz e aí pq mudamos de conceito com relação à essas coisas devido à estudos, estaríamos sendo "hipócritas"
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Lucmac
Veterano |
# 03/nov/23 11:07 · Editado por: Lucmac
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Wanton
Não há um pingo de honestidade intelectual, sequer para começar um debate.
Entendo que para haver desonestidade intelectual a premissa ainda seja conhecer, para depois distorcer ou manipular. Não há, portanto, o próprio intelecto. O néscio lê marxista qualquer escrevendo que o trabalhador deve tomar os meios de produção, numa versão reducionista que cabe ao debate lido ou ouvido, mas nem se dá conta de que faz parte de uma cadeia de conceitos, como força de trabalho, forças produtivas, relações de produção, mais valia etc. Não. Ele pega "tomar os meios de produção" e repete isso isoladamente do todo, e como o típico direitista eleitor de Bolsonaro sente-se detentor de uma lógica privilegiada.
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Lucmac
Veterano |
# 03/nov/23 11:10 · Editado por: Lucmac
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Jonas Kahnwald
É como o meggido e Black Fire que um dia se posicionaram criticamente em relação ao PT e deveriam permanecer na escuridão para o resto da vida. Isso porque o menino Ney do OT não tem capacidade de reaver sua própria sanidade.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 03/nov/23 11:40 · Editado por: Pedro_Borges
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Black Fire
Então você não é especialista em todos os processos de todas as empresas que audita? Que vergonha. Que mais você faz de errado? Tem algum pedalinho escondido aí?
BF, a despeito da tua confusão, eu ainda estou com paciência e vou explicar e mais para a compreensão dos demais usuários.
Conforme eu já disse, processo produtivo não é um termo privativo a uma só disciplina e também não enseja conflitos de competência.
Assim, esse processo produtivo "no campo de atuação da contabilidade" interessa o controle, as métricas e aferição dos custos de produção dos produtos, enfim das unidades produzidas.
Portanto envolve os custos das matérias primas empregadas, da mão de obra, dos custos indiretos rateados, da depreciação das máquinas e instalações e os métodos de depreciação empregados, da energia elétrica, água, e demais insumos.
Tudo isso para poder avaliar com precisão:
Os bens do ativo espelhados no balanço:
- Estoque de matérias primas;
- Estoque de produtos em elaboração - emprego parciais de matérias prima, mão de obra e demais insumos;
- Estoques de produtos acabados.
E nas contas de resultado na DRE:
- O custo dos produtos vendidos.
Portanto, sem o entendimento do processo produtivo na sua área de atuação, ele não consegue estabelecer controles e métricas para poder avaliar e registrar essas grandezas. Ok.
Portanto, o setor de contabilidade tem que conhecer o funcionamento de toda organização, naquilo que diz respeito a atos e fatos administrativos, financeiros e econômicos. Para cada ato e fato, é necessário saber classificar segundo sua natureza e registrar corretamente em cada área do ativo, do passivo ou centro de custos.
No final de cada exercício social, a contabilidade reporta a vida da empresa, através do balanço patrimonial, da demonstração do resultado, dos fluxos de caixa e das notas explicativas, todos obrigatórios.
Quanto ao processo produtivo do ponto de vista da engenharia não é necessário o contador conhecer, pois isso não impacta no seu trabalho, no seu relatório. Não interessa a ele quanto de pressão de ar comprimido ou pressão hidráulica tem uma certa instalação, nem tampouco o funcionamento mecânico, novamente, repito, isso não impacta o seu relatório.
Obviamente que na montagem e manutenção do sistema de custeio, o contador tem que ouvir todos os profissionais de todas as disciplinas; do engenheiro, passando pelo administrador de PCP ao TI que mantém os softwares de robôs; e em extensão os encarregados de almoxarifados, estoques, suprimentos e compras.
Enquanto o engenheiro de produção estiver falando, o PCP e contabilidade tem que ouvi-lo; enquanto o PCP estiver falando, contabilidade e engenharia tem que ouvi-lo, e; enquanto o contador estiver falando, os outros dois tem que ouvi-lo. É multidisciplinar, ok?
E quanto ao auditor:
Ele é um profissional externo à empresa e independente contratado para dizer ao meio externo (sócios ou acionistas minoritários, governos, sociedade, fornecedores, clientes, mercado de capitais, instituições financeiras, etc), que os números espelhados no balanço e nas demonstrações... eu já falei da declaração.
Ele tem que ter todo o conhecimento do contador, não atoa terem que ser contador como pré-requisito, e também ter especialização em auditoria, pois envolve métodos e técnicas próprias que extrapolam ao conhecimento daquele.
Aquela ideia do Wanton de que o contador é um cara sentado atrás de uma mesinha, numa sala no fundo da empresa e sem ventilação, é de quem realmente não conhece o Dossiê de Odessa.
Quanto ao trabalho do engenheiro de produção ele pode ser auditado, mas somente por outro engenheiro de produção que também tenha se especializado em técnicas de auditoria. E outra, o relatório dele não é mensurado economicamente no balanço, apenas se houver apontado riscos de perdas econômicas ou necessidade de provisão de recursos financeiros para grandes correções.
Eu trabalho também com avaliação de empresas, como também avaliação de ativos imobilizados e as vezes contrato engenheiros de produção para me fornecer laudos intermediários, assim como engenheiros civis, corretores de imóveis, etc. Também nos trabalhos de auditoria, é comum fazermos essas contratações, cujos laudos servem como papéis de trabalho que apoiam nossa opinião sobre as demonstrações contábeis.
Espero que tenha sanado suas dúvidas e as dos demais colegas e aliviado seu ego gigante.
Bom, não tenho o diploma de engenheiro e nem necessito, pois não pratico atos de engenharia, mas posso remeter uma imagem da minha glande. Só me mandar seu contato, que aliás você está devendo em relação a outro pedido que já fiz.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 03/nov/23 11:47
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Pedro_Borges
Resuma em 150 letras.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 03/nov/23 11:48
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Black Fire
Resuma em 150 letras.
Me obriga!
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Wanton
Veterano |
# 03/nov/23 11:50
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Pedro_Borges
Aquela ideia do Wanton de que o contador é um cara sentado atrás de uma mesinha, numa sala no fundo da empresa e sem ventilação, é de quem...
É uma ideia de quem já viu isso na prática. Também já vi escritório de contabilidade que só trabalhava com notas (de papel) sujas e amarrotadas, sem que o contador jamais precisasse pisar na empresa. Eu suspeito que essa seja a realidade da grande maioria dos contadores.
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Insufferable Bear
Membro |
# 03/nov/23 11:55
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Black Fire
Então você não é especialista em todos os processos de todas as empresas que audita? Que vergonha. Que mais você faz de errado? Tem algum pedalinho escondido aí?
BF, a despeito da tua confusão, eu ainda estou com paciência e vou explicar e mais para a compreensão dos demais usuários.
Conforme eu já disse, processo produtivo não é um termo privativo a uma só disciplina e também não enseja conflitos de competência.
Assim, esse processo produtivo "no campo de atuação da contabilidade" interessa o controle, as métricas e aferição dos custos de produção dos produtos, enfim das unidades produzidas.
Portanto envolve os custos das matérias primas empregadas, da mão de obra, dos custos indiretos rateados, da depreciação das máquinas e instalações e os métodos de depreciação empregados, da energia elétrica, água, e demais insumos.
Tudo isso para poder avaliar com precisão:
Os bens do ativo espelhados no balanço:
- Estoque de matérias primas;
- Estoque de produtos em elaboração - emprego parciais de matérias prima, mão de obra e demais insumos;
- Estoques de produtos acabados.
E nas contas de resultado na DRE:
- O custo dos produtos vendidos.
Portanto, sem o entendimento do processo produtivo na sua área de atuação, ele não consegue estabelecer controles e métricas para poder avaliar e registrar essas grandezas. Ok.
Portanto, o setor de contabilidade tem que conhecer o funcionamento de toda organização, naquilo que diz respeito a atos e fatos administrativos, financeiros e econômicos. Para cada ato e fato, é necessário saber classificar segundo sua natureza e registrar corretamente em cada área do ativo, do passivo ou centro de custos.
No final de cada exercício social, a contabilidade reporta a vida da empresa, através do balanço patrimonial, da demonstração do resultado, dos fluxos de caixa e das notas explicativas, todos obrigatórios.
Quanto ao processo produtivo do ponto de vista da engenharia não é necessário o contador conhecer, pois isso não impacta no seu trabalho, no seu relatório. Não interessa a ele quanto de pressão de ar comprimido ou pressão hidráulica tem uma certa instalação, nem tampouco o funcionamento mecânico, novamente, repito, isso não impacta o seu relatório.
Obviamente que na montagem e manutenção do sistema de custeio, o contador tem que ouvir todos os profissionais de todas as disciplinas; do engenheiro, passando pelo administrador de PCP ao TI que mantém os softwares de robôs; e em extensão os encarregados de almoxarifados, estoques, suprimentos e compras.
Enquanto o engenheiro de produção estiver falando, o PCP e contabilidade tem que ouvi-lo; enquanto o PCP estiver falando, contabilidade e engenharia tem que ouvi-lo, e; enquanto o contador estiver falando, os outros dois tem que ouvi-lo. É multidisciplinar, ok?
E quanto ao auditor:
Ele é um profissional externo à empresa e independente contratado para dizer ao meio externo (sócios ou acionistas minoritários, governos, sociedade, fornecedores, clientes, mercado de capitais, instituições financeiras, etc), que os números espelhados no balanço e nas demonstrações... eu já falei da declaração.
Ele tem que ter todo o conhecimento do contador, não atoa terem que ser contador como pré-requisito, e também ter especialização em auditoria, pois envolve métodos e técnicas próprias que extrapolam ao conhecimento daquele.
Aquela ideia do Wanton de que o contador é um cara sentado atrás de uma mesinha, numa sala no fundo da empresa e sem ventilação, é de quem realmente não conhece o Dossiê de Odessa.
Quanto ao trabalho do engenheiro de produção ele pode ser auditado, mas somente por outro engenheiro de produção que também tenha se especializado em técnicas de auditoria. E outra, o relatório dele não é mensurado economicamente no balanço, apenas se houver apontado riscos de perdas econômicas ou necessidade de provisão de recursos financeiros para grandes correções.
Eu trabalho também com avaliação de empresas, como também avaliação de ativos imobilizados e as vezes contrato engenheiros de produção para me fornecer laudos intermediários, assim como engenheiros civis, corretores de imóveis, etc. Também nos trabalhos de auditoria, é comum fazermos essas contratações, cujos laudos servem como papéis de trabalho que apoiam nossa opinião sobre as demonstrações contábeis.
Espero que tenha sanado suas dúvidas e as dos demais colegas e aliviado seu ego gigante.
Bom, não tenho o diploma de engenheiro e nem necessito, pois não pratico atos de engenharia, mas posso remeter uma imagem da minha glande. Só me mandar seu contato, que aliás você está devendo em relação a outro pedido que já fiz.
nem li
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Pedro_Borges
Veterano |
# 03/nov/23 11:55 · Editado por: Pedro_Borges
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Certa vez visitei uma cidade onde todos os imóveis eram quadrados ou retangulares, sem sacadas ou outras modulações. Tinha uns edifícios em forma de caixa de papelão, as lojas com balcões quadrados, casas quadradas, pareciam caixotes.
Perguntei ao prefeito qual o motivo daquele "estilo" único e ele me respondeu:
- Aqui não temos arquitetos, só engenheiros!
Kkkkkkkkkkkkkkkkk
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Lucmac
Veterano |
# 03/nov/23 12:05 · Editado por: Lucmac
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Mentcheeeera
Kkk
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Pedro_Borges
Veterano |
# 03/nov/23 12:07
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Wanton
É uma ideia de quem já viu isso na prática. Também já vi escritório de contabilidade que só trabalhava com notas (de papel) sujas e amarrotadas, sem que o contador jamais precisasse pisar na empresa. Eu suspeito que essa seja a realidade da grande maioria dos contadores.
Essas coisas existem, mas você já viu isso em escritórios de advocacia, em clínicas médicas e até em laboratórios de análises clínicas. A uns meses atrás fui colher sangue num laboratório pequeno e não permiti a coleta. A moça tinha unhas enormes, postiças e não usava luvas.
Você precisa conhecer grandes empresas por dentro e também grandes escritórios. Hoje os melhores são integrados 100% com a empresa e com pessoal próprio nos dois locais.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 04/nov/23 16:15
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torcedor do Fluminense faz LOUCURA: viajando RN para o RJ, fazendo uma dívida de 96 parcelas de R$ 511 (49k) para ver o fluzudo na final e ainda nem tem o ingresso!
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Wanton
Veterano |
# 04/nov/23 16:37
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Jonas Kahnwald
Que doença!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 04/nov/23 17:05
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Wanton
Que doença!
pior ainda é se o cabra tiver família, tomara que nao seja o caso
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