Mesa oval - Política e debates

Autor Mensagem
Lelo Mig
Membro
# 10/dez/24 12:13
· votar


JJJ

"Eles são ricos."

Ricos e pequenos. Isso facilita muito qualquer projeto administrativo.

JJJ
Veterano
# 10/dez/24 12:48
· votar


Lelo Mig

É, tem isso também. Mas algumas republiquetas bananíferas das Américas e África também são pequenas e vivem na merda. Tamanho ajuda, mas não é tudo.

Lelo Mig
Membro
# 10/dez/24 13:05 · Editado por: Lelo Mig
· votar


JJJ

"republiquetas bananíferas das Américas e África"

Sim, mas a colonização foi desastrosa em muitos locais, mais cagou do que ajudou. Complicado.

A África, por exemplo, tinha um sistema totalmente diferente antes da colonização, estava num outro "viés" cultural e tecnológico, era um progresso muito diferente do Europeu, mas tinha diversas cidades grandes e prósperas, além de sociedades complexas.

A história africana pré-colonial é rica e diversa, com contribuições importantes para a história da humanidade.

Wanton
Veterano
# 10/dez/24 13:58
· votar


Viciado em Excel
Aqui no fórum, não vejo ninguém.

Só perguntei se existem. É muito difícil de responder?

-Dan
Veterano
# 10/dez/24 14:20
· votar


Mentira.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_enterprises_of_Norway


Mas uma vez o cara é refutado com um simples google. Nao aprende nunca nosso capitao DK.

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/dez/24 15:36
· votar


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size

Norway 32.2%
Denmark 30.2%
Sweden 29.3%
Finland 26.1%
Israel 31,4%

Mas esses países são liberais, capitalistas, construídos por ideias totalmente de direita, enquanto o Brasil (12,1%) é comunista.

O engraçado é que quase nenhum país rico tem um setor público menor que o do Brasil.

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 15:59 · Editado por: Viciado em Excel
· votar


Wanton

Só perguntei se existem. É muito difícil de responder?

Você perguntou se existe alguém melhor que outros aqui e eu respondi que não. Claro que sua pergunta é capisiosa, quer saber se tem diferenças cognitivas e, sinceramente não vejo. E estou sendo sincero, independente das divergências, por vezes graves.

Uma coisa é você ter contato com a pessoa através de um Nick em um foro completamente anônimo. E outra é conviver vendo suas ações, diligências e desempenhos, inclusive tendo o sentimento que só a proximidade pode lhe conferir.

Você discorda disso? Se você fosse médico daria um diagnóstico por correspondência, inclusive aviaria medicamentos? Prescreveria tratamentos, terapias?

Você é um comedor de feijão igual eu. Se qualquer um de nós passar sob uma marquise e ela cair, morremos da mesma forma e vamos pro túmulo do mesmo modo. De nada adiantará o parfum français que estamos usando no suvaco. Todos nós temos um buraco fedido no final da espinha.

Uma zoeirinha aqui outra alí faz parte da esportividade, mas esse comportamento de azedume renitente é altamente doentio. Tú tem 18 anos à frente até atingir minha idade atual, e neste período pode se acometer de doenças terminais se não adquirir hábitos e pensamentos saudáveis.

Pare de ser bobinho, a 5a série ficou para trás a muitos anos.

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 16:24
· votar


Black Fire

O engraçado é que quase nenhum país rico tem um setor público menor que o do Brasil.


Sério?

Você diz isso em termos absolutos ou propocionais? Ou você não manja o que isso quer dizer?

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/dez/24 16:30
· votar


Viciado em Excel
Olha o link no post.

Lelo Mig
Membro
# 10/dez/24 16:46
· votar


Não têm como não ler este tópico e não lembrar disto:



Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 16:55
· votar


Black Fire

Eu sabia que era mentira. Os números dizem respeito ao percentual de empregados no setor público/privado, e NÃO o tamanho do setor público na economia.

Como mentir com estatística - Darrel Huff - Eu lí o livro e estou vacinado.

Wanton
Veterano
# 10/dez/24 16:58
· votar


Lelo Mig
Não têm como não ler este tópico e não lembrar disto:

Muito bom! Os caras diagnosticaram a internet décadas antes dela acontecer.

Viciado em Excel
Você perguntou se existe alguém melhor que outros aqui

Não foi isso o que eu perguntei, mas posso ser ainda mais claro. Você acredita que exista, no mundo, alguém que seja superior a você? Entenda "superior" na mesma acepção que você empregou quando nos acusou de nos acharmos superiores.

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/dez/24 17:10
· votar


Viciado em Excel
This is a list of countries by public sector size, calculated as the number of public sector employees as a percentage of the total workforce.

Tá escrito isso na primeira frase.

Como mentir com estatística - Darrel Huff - Eu lí o livro e estou vacinado.


Pode ler o quanto quiser, não vai entender nada pq é burro.

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/dez/24 17:14 · Editado por: Black Fire
· votar


Edit pra esse chorão não ir pedir pra me banirem.

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/dez/24 17:20
· votar


Cara, não sei se esse maluco é burro nesse nível, mas se fosse, como estaria vivo? como não morre atravessando a rua? como não morre bebendo amaciante?

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/dez/24 17:23
· votar


Deve ser zoeira.

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 18:04 · Editado por: Viciado em Excel
· votar


Black Fire

Cara, pelamor, você quer dizer que percentual de empregados do país no setor público representa o tamanho que o setor público reppresenta na economia.

Desenhando:
Mão de obra total do pais = 1.000.000
Nº de empregados no setor público = 300.000
Nº de empregados no setor privado = 700.000
Participação de empregados no setor público = 300.000/1.000.000 = 0,30 ~ 30%

PIB total do país = 1.000.000.000.000 (números hipotéticos)
Participação do setor público no PIB = 120.000.000.000 (números hipotéticos)
Em % = 12%

Esse livro ele foi escrito não foi pros malandros, mas para as pessoas saberem se defender dos maladros que distorcem o significado dos números, dos políticos, inclsusive dos engenheiros nascidos em Passo Fundo, torcedores do saci pererê, que eventualmente se mudam para Chapecó e se especializam em regularização fundiária e que gostam de dá pitacos em matérias de que não tem conhecimento e que parecem uma pamonha amarrada pela cintura.

Fica vermelha, cara sem v.... Igual o uniforme do Colorado.

Você adora soltar as vísceras pela boca. Parece carioca, só sabe xingar.

JJJ
Veterano
# 10/dez/24 19:55
· votar


Viciado em Excel
Parece carioca, só sabe xingar.

Carioca só sabe xingar? De onde saiu isso, Pedro?...

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 10/dez/24 19:59
· votar


Viciado em Excel
mas qual é a porcentagem do PIB desses países que realmente é fruto do setor público?
e do Brasil?

Lelo Mig
Membro
# 10/dez/24 20:36 · Editado por: Lelo Mig
· votar


Peraí, deixa ver se eu entendi. O cara usa um exemplo merda desses no livro?

Se grande parte do setor público não é feito para dar lucro, como pode pretender um comparativo de participação público ou privado no P.I.B? Não faz o menor sentido e não precisa ter nenhuma formação na área econômica para saber disso.

Empresas públicas, frequentemente existem, para oferecer serviços essenciais e atender a necessidades coletivas que o setor privado não poderia ou não teria interesse em atender de forma lucrativa. Essas atividades podem gerar inclusive, o contrário de lucro e sim custos significativos, porém essenciais para o funcionamento da sociedade.

Além de que o PIB mede o valor monetário de bens e serviços produzidos, mas não captura a utilidade social nem o impacto dos serviços prestados.

Uma agência reguladora, por exemplo, protege consumidores e/ou o meio ambiente, mas não "produz" diretamente um bem ou serviço econômico mensurável no PIB. O mesmo vale para um hospital.

Se eu entendi a proposição, o tópico só afunda, ainda mais, na merda da desinformação.

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 20:38 · Editado por: Viciado em Excel
· votar


Jonas Kahnwald

mas qual é a porcentagem do PIB desses países que realmente é fruto do setor público? e do Brasil?

Não sei, Jonas, é difícil tirar isso. No Brasil, se você for verificar a composiçao do PIB, pode ser que tenha esse dado separado ou pelo menos em condições de você tabular e chegar no resultado, porém nesses países aí, vai ser mais difícil.

Mas compreenda, essa métrica quem propôs foi o BF, só que utilizando de números falsos, que não dizem respeito à grandeza a que fez menção. Estatística mentirosa.

Apenas digo, que para ter esse número, será necessário ter o PIB por área pública/privada. Talvez teria que, no caso do setor público, descer ao nível de CNPJ. Mas convenhamos, esses números não estão disponível a nós mortais, e nem o governo tem interesse em divulgar nesse nivel de detalhes.

Mas, de qualquer forma, isso me despertou. Vou minerar isso e tentar obter, é um assunto, digamos, palpitante.

Mas você viu que o gauchinho se recolheu?

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 21:13 · Editado por: Viciado em Excel
· votar


Lelo Mig

Se grande parte do setor público não é feito para dar lucro, como pode pretender um comparativo de participação público ou privado no P.I.B? Não faz o menor sentido e não precisa ter nenhuma formação na área econômica para saber disso.

Empresas públicas, frequentemente existem, para oferecer serviços essenciais e atender a necessidades coletivas que o setor privado não poderia ou não teria interesse em atender de forma lucrativa. Essas atividades podem gerar inclusive, o contrário de lucro e sim custos significativos, porém essenciais para o funcionamento da sociedade.

Senhor Critilo*, em parte você já respondeu o primeiro parágrafo, com o segundo, mas quero te dizer que você talvez não esteja bem familiarizado com o que realmente compõe o PIB.

No setor público existem empresas estatais que produzem bem e serviços, consomem bens e serviços, geram riqueza e distribuem, CEF é um exemplo disso, de forma mais cristalina, só para você ir desgustando a salada e poder salivar prato principal.

Pois bem, o governo compra e consume produtos e serviços, paga salários e, potanto, gera renda, riqueza e distribuição. E outra, PIB não é lucro, é riqueza gerada, ok? Podemos continuar? Posso apagar a lousa?

Portanto, meu chapa, a empresa/agéncia/autarquia gera tributos e repassa, paga salários e outras coisitas mais.

Lucro ou prejuízo é o destino de parte da riqueza gerada/consumida.

Uma agência reguladora, por exemplo, protege consumidores e/ou o meio ambiente, mas não "produz" diretamente um bem ou serviço econômico mensurável no PIB. O mesmo vale para um hospital.

Kkkkk. Sobre as agências reguladoras, minha resposta acima já basta, mas hospital (desculpa, fôlego, ri alto aqui), porr4, é uma empresa como outra qualquer, que produz serivços e consome produtos e serviços, gera riqueza e distribui, movimenta a cadiea produtiva, tem margens de valor agregado e tudo mais.

Se eu entendi a proposição, o tópico só afunda, ainda mais, na merda da desinformação.

E o BF fica ileso? Deveria cobrar isso dele. Foi ele quem entrou nessa seara de percentual público/privado, com os tais números falsos. Quanto ao PIB público/privado, nao se precupe comigo, eu só mostrei que era a única forma possível de se medir os tais pesos. Se existem essas métricas disponíveis, aí é outra história. Veja minha resposta ao Jonas.

Eu mesmo nunca as tive em mãos. Mas, como disse, é um bom tema para se pesquisar.

Mas vou te dar uma carteirada: eu, em grande parte da vida, respondi questionários do IBGE cujos dados eram destinados à medida do PIB, e tais questionários eram indistintamente obrigatórios a todas a entidades, inclusive do terceiro setor, entidades não lucrativas e os escambau. Hoje o governo colhe os dados nos informes fiscais/sociais, etc.

Só mais uma inforamão:
Riqueza Gerada = PIB;
PIB/N = PIB per capita.
Riqueza Apropriada/N = Renda Per Capta.

*Tomás Antônio Gonzaga (1744-1810) - Cartas Chilenas.

Wanton
Veterano
# 10/dez/24 21:36
· votar


Viciado em Excel
Posso apagar a louza?

É "lousa", pofessô!

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 21:40
· votar


Só acrescentando mais um detalhe.

Numa empresa, quando ela vende, por exemplo, 1.000.000

Riqueza gerada = 1.000.000
Depois vem as diversas saídas (riqueza transferida)
-Fornecedores,
-Impostos,
-Taxas
-salários
-riqueza retida (depreciações)

No setor publico, não sei se são consideradas apenas riquezas transferidas, uma vez que os recursos já vêm do tesouro, porém há de se ver que muitos tributos não são fiscais* (IPI, IOF, II), taxas (vinculadas a uma contraprestação de serviços), sendo que taxas estão vinculadas ao um serviço prestado ao interessado e, portanto, há uma geração de riqueza.

Outro ponto é que o poder público em certas situações, explora o serviço público obrigatório, como por exemplo, transportes coletivos não concedidos e é outro ponto de geração de riqueza.

Enfim, senhores, como disse citei o PIB do setor público para mostrar os casos de geração de riqueza que estão presentes, sendo salários o mais representativo deles.

*Impostos que não fazem parte do orçamento de receitas e, portanto, não podem ser considerados como orçamento para pagamento das contas do governo. São impostos de natureza regulatória, para regular atividades econômicas e, por tal motivo não podem ser atrelados à obrigações.

Mando a fatura depois.

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 21:42 · Editado por: Viciado em Excel
· votar


Wanton

Foi boa! Ponto pra tí. Corrigi lá. Mas é palavra que não se usa mais. E não é pofessô. É Pofexô!

Wanton
Veterano
# 10/dez/24 21:42
· votar


Como tergiversar com números.

Lucmac
Veterano
# 10/dez/24 21:43
· votar


Viciado em Excel

Parece que o Black Fire nem entrou na questão do PIB. Ele só desmontou a falácia que você soltou aí, dizendo que as economias dos países nórdicos são de livre mercado. Só que, na real, o funcionalismo público lá é fortíssimo, o que vai na contramão do seu entendimento. Agora, me explica: como faz sentido isso se o liberalismo prega o tal do "Estado Mínimo"? Tá puxado, hein? Esses países não são socialistas, beleza, mas esse funcionalismo público gigantesco, especialmente em Saúde, Educação e Previdência, já deixa claro que eles estão bem longe de uma economia liberal. Eles são, na real, o que eu queria para o Brasil: exemplos de social-democracia.

E olha que lá eles têm taxação de grandes fortunas — coisa que aqui é tratado como pecado mortal, pela direita — e uma tributação progressiva, onde quem ganha mais, paga mais. Nosso Ministro da Fazenda, sendo um social-democrata, até tenta implementar isso aos poucos. Só que aí entra o problema: essa direita brasileira, cadelinha do Mercado, perdida no tempo, que tem sonhos molhados com "vikings loirões de tórax pungente" e ama os países nórdicos, ataca as políticas públicas que transformaram esses países no que são. Esse anacronismo é o freio que não deixa o Brasil avançar.

Muito parecidamente com o último espantalho que você apresentou para o Lelo, agora você magicamente distorce o enredo, trazendo o assunto para uma área que você supostamente entende, fazendo conta de ensino fundamental, tentando corrigir o que não deve, com essa confusão ingênua sobre o funcionalismo público afetando de alguma maneira o PIB. Você não deixou claro por que fez a conta e se o funcionalismo impacta positiva ou negativamente o PIB de um país.

Você devia do foco, faz uma comparação numérica sem efeito, não contextualiza e, ainda, faz uso de modelo de governo que aparenta desconhecer como funciona.

Viciado em Excel
Membro Novato
# 10/dez/24 21:44
· votar


Wanton

Tipo o BF?

Lelo Mig
Membro
# 10/dez/24 21:50 · Editado por: Lelo Mig
· votar


Só enrolou... e quando riu em relação a hospitais, me convenceu que tá chutando mais que zagueiro em final de campeonato de várzea.

Um hospital público (salva vidas e promove saúde), desta feita (e na maioria dos casos) pode operar com prejuízo ou sem gerar receita significativa. Não é uma empresa como outra qualquer.

O setor público opera com base em prioridades sociais ou políticas e pode empregar mais pessoas em funções que não aumentam a produtividade econômica, porém cruciais para a sociedade, como professores, médicos e policiais. Estas pessoas consomem, movimentam a cadeia produtiva, mas não são mensuradas na "geração de renda/produtividade da empresa pública".

Além de que, o setor privado depende de uma infraestrutura e serviços básicos fornecidos pelo setor público, como estradas, eletricidade, saneamento, segurança, educação, e etc. que também influi na riqueza gerada e não podem ser medidos apenas em termos de lucro ou PIB.

Posso apagar a louza?

Você acha mesmo que tá ensinando sobre P.I.B? Sério?

Wanton
Veterano
# 10/dez/24 21:51
· votar


Viciado em Excel
Tipo o BF?

Tipo você, que perdeu de vista o que quer provar. Papo de maluco total.

Você não pode enviar mensagens, pois este tópico está fechado.
 

Tópicos relacionados a Mesa oval - Política e debates