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Lucmac
Veterano |
# 09/dez/24 20:55
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Lelo Mig
Pô, que perda de tempo. Fui procurar em qual comentário você citou os vikings exercendo influência nos pensadores que listou... Ia tirar um pelo da sua cara, mas não me surpreendi quando descobri que você sequer espirrou um átomo em comum com essa aberração que o Pedro evacuou no fórum (mais uma vez, né, Seu Pedro!?). E, acredite em mim, a chance de hoje mesmo cada um de nós termos derrubado por aí um átomo impregnado em pele morta que um dia pertenceu a um Tiranossauro Rex ser maior do que essa correlação que o Pedro sonhou acabou se mostrando mais provável.
Por fim, essa coisa é tão estupidamente absurda que eu precisei recorrer ao banco de dados do GPT para ver se isso em algum momento foi tratado na história, ou se mesmo essa salada de pensadores chegou a mencionar em suas obras qualquer analogia.
O GPT me respondeu, mas eu não consigo confiar.
Os pensadores que você mencionou — John Locke, Jean-Jacques Rousseau, Voltaire, Immanuel Kant, Denis Diderot, Karl Marx, Friedrich Engels e Robert Owen — são figuras-chave do Iluminismo, do pensamento político moderno e do socialismo, mas, em suas obras, não há registros diretos de que eles tenham mencionado os vikings ou se inspirado especificamente nas culturas nórdicas ou nos eventos relacionados aos vikings.
Fui ao Gemini:
É improvável que os pensadores que você mencionou tenham citado explicitamente os vikings como fonte de inspiração em suas obras.
Meta...
Embora os filósofos mencionados tenham vivido em épocas e contextos históricos diferentes, não há evidências diretas de que eles tenham citado explicitamente os vikings como inspiração em suas obras principais.
E para a minha surpresa é mais provável que átomos que tenham pertencido a Era Jurássia estarem presentes na composição de nossos corpos do que os vikings terem inspirados os pensadores...
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Lucmac
Veterano |
# 09/dez/24 20:57
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E é claro, se o Pedro começa o comentário aparentando estar em um transe de sonambulismo, entorpecido pelas ondas de desligamentos sinápticos intensas que o acomete, o resto de seu comentário está, como invariavelmente, errado.
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Lucmac
Veterano |
# 09/dez/24 21:02
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Cara vem pra uma rede social medir "intelectualidade". Era só o que faltava.
Verdade, Pedro... Era só o que estava faltando. O senhor dando ouvidos ao próprio cu e sem saber distinguir o som do peido do som da sua consciência, insistindo em lhe aconselhar do contrário, escrevendo jumentices e surpreendendo a todos, que já esperam de você o pior.
Mas calma, logo vem aquela traça que tem vergonha de quem é fazer um resumo da minha participação em duas linhas... o senhor está seguro.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 09/dez/24 21:16 · Editado por: Viciado em Excel
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Wanton
Todos são iguais?
Ué, mas a meta socialista não é esta?
Ah, que bobagem, logo eu fazendo essa pergunta, sabendo que a igualmente reclamada pelos esquerdistas é ateniense e platônica, somente entre companheiros, com cebeças ungidas a fino azeite, onde os escravos, operários, pescadores e presos não existem.
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Lelo Mig
Membro
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# 09/dez/24 21:25 · Editado por: Lelo Mig
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Viciado em Excel
"posta link ou literatura que provam que os povos originários vikings tiveram tanta influência dos pensadores por ti citados ao ponto de formarem uma estrutura/conjuntura socialista/esquerdista."
Cara, eu nem ia perder meu tempo, porque é a pergunta mais bizarra que já me foi feita nesse fórum. Mas...
Fiquei aqui imaginando como Ragnar Lothbrok, que viveu, provavelmente entre 750 e 850 d.C. (sim, a data eu fui pesquisar porque não lembrava com segurança para citar), poderia ser influenciado por, por exemplo, John Locke que viveu em 1632-1704? Ou Björn Ironside (cerca de 855 d.C.) foi influenciado por Voltaire (1694-1778)?
Então, te devolvo a pergunta: Você acredita (sim, porque no seu caso, neste assunto, é de fé, não de ciências) que as Constituições, Sistema Políticos e os Parlamentos Nórdicos são mais influenciados pelos Vikings do que pelo Iluminismo?
Você acha que os Países Nórdicos possuem um sistema tribal, descentralizado, dividido por clãs, governados por líderes locais, chamados de Jarls, influenciados por Erik, o Vermelho ou Ivar, o Desossado?
Já ti falei cara, na sua sanha de desqualificar a esquerda, você pisa em terreno que desconhece, fala bosta e, ainda, confunde o conceito clássico de esquerda com esta esquerda cirandeira (alt right) atual, preocupada com pronomes e banheiros.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 09/dez/24 21:32
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Lucmac
Não existe qualquer possibilidade de empregar acento no meu nome.
Tá vendo, você tem problemas de interpretação e também de atenção concentrada, coisa comum dentre os incautos. Nem percebeu que eu fazia menção à palavra pára. Volta lá, Tetéu e presta atenção antes de sair grasnando e voando rasante sobre minha cabeça. Mas que pássaro inconveniente!
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LeandroP
Moderador |
# 09/dez/24 21:39 · Editado por: LeandroP
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editado
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 09/dez/24 21:45
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Lucmac
O quanto tú é desonesto. Inverteu as coisas que disse só pra achar meios de contestação (narrativa, ói nós aqui travez) .
Onde eu disse que os vikings influenciaram os pensadores?
Eu disse o contrário, "onde tem registros em que os povos advindos dos vikings tenham sido influenciados por tais pensadores 'a ponto destes basear sua estrutura/conjuntura socialista/esquerdista.'" Apesar de demonstrar dificuldades em interpretar, neste caso é desonestidade mesmo.
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ejames
Membro Novato |
# 09/dez/24 22:25
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Essa é uma das discursões (sic) mais bizarras que já vi nesse fórum
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ejames
Membro Novato |
# 09/dez/24 22:25
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Psicodelia argumentativa total
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 09/dez/24 22:34
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Lelo Mig
povos originários vikings
Lelo eu não fiz paralelos temporais e talvez no trecho acima tenha faltado "dos vikings", mas sim que eles têm uma cultura muito forte milenar trazida de seus antepassados que ainda os mantém coesos, e isso se verifica até no traçado comuns de suas bandeiras e na semelhança dos sistemas políticos e econômicos.
A influência que eles tiveram dos pensadores citados é a mesma que todos os povos tiverem e no caso deles, com a trincheira (fire wall) de sua própria cultura em particular, repito.
Agora, por mais que divergirmos, isso não te dá direito a arrogar-se tanto assim.
Continuo esperando literaturas que me prove a correlação positiva (se é que me entende).
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Lelo Mig
Membro
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# 09/dez/24 22:41
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Viciado em Excel
"Continuo esperando literaturas que me prove a correlação positiva..."
Cara, na boa...
O que você está falando/pedindo não faz o menor sentido. Definitivamente não dá prá interagir nesse assunto. Deixa quieto, esquece tudo que escrevi, porque você não passou nem perto de entender.
Sério, não estou sendo arrogante. Esquece.
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Lucmac
Veterano |
# 09/dez/24 23:07 · Editado por: Lucmac
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Viciado em Excel
Mas de onde você tirou isso.
Tô exausto, no final do ano o trabalho dobra, pode ser que eu tenha pirado... mas de onde saiu isso? E por que você pediu para o Lelo postar link ou literatura que provam que os povos originários vikings tiveram tanta influência dos pensadores por ti citados ao ponto de formarem uma estrutura/conjuntura socialista/esquerdista., se isso é inexistente e ele não mencionou nada disso?
Você quer mostrar que é culto, que percorre vários assuntos, mas só mostra bizarrice.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 01:00
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Lucmac
Lucimac, cara, você recorre a pesquisas no Google e ainda se vale de montagem feita por IA e ainda por cima vem vomitar intelectualide por aqui. Qualquer criança bastando fazer um pergunta obtem, "as vezes" algumas respostas medianas.
Você mesmo viu que as rspostas são do tipo, não temos conhecimento disso, daquilo... IA pesquisa em cima de trend top , de assuntos tratados recentemente. Se fizer perguntas sobre tempos platônicos, ele se embanana. Assim você está provando que sua cultura é: trend tops, pesquisa no Google, Wikipédia e ruídos cibernéticos. Só não posso acreditar que esteja lecionando na base do ora varejão black friday, ora atacadão wholesale.
Agora mesmo perguntei na IA: Fale sobre Aristófanes. Ele não encontrou nenhum resultado.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 01:13 · Editado por: Viciado em Excel
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Lelo Mig
Definitivamente não dá prá interagir nesse assunto.
Devia ter pensado antes. Agora não Lelo, depois que me ofendeu tentando me desqualificar intelectualmente. Poderia ter discordado e apresentado seu ponto de vista, sem ofensas, como toda pessoa civilizada faz.
Voi te encher de matérias que provam o contrário. Sei que você não vai ler e nem assitir aos vídeos, mas vai lá. E hoje vai ser só o começo.
Daqui a pouco tem gente chamando tudo isso de "bolha bolsonarista". Todo conéudo produzido, seja qualquer que for, que desmente um esquerdista é assim chamado.
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Lucmac
Veterano |
# 10/dez/24 01:22 · Editado por: Lucmac
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Viciado em Excel
Mas eu disse que precisei recorrer ao gpt para tentar organizar a bosta mastodôntica que você escreveu.
É que você é muito burro, escreve mal, e parece que está mais louco do que era.
Sai fora... só sai merda.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 10/dez/24 01:35 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Viciado em Excel
me permita uma intromissão:
mas tirando o LeandroP, ninguém disse que a Suécia ou os países nórdicos são socialistas.
aliás, é engraçado que países como a Rússia e China são frequentemente associados a governos de esquerda, sendo que por algumas métricas, possuem menos argumentos que os associem com a esquerda do que esses países nórdicos, como por exemplo, leis com menos direitos e segurança trabalhistas
O dito "estado de bem estar social" não equivale ao socialismo, mas equivale a um governo dentro do contexto capitalista que exerce práticas políticas associadas a um ideal de social democracia, ou seja, políticas de centro-esquerda a centro
Por isso, como nao vi ninguém afirmar isso além do LeandroP, não faz muito sentido vc mandar esses videos para o Lelo, que em nenhum momento afirmou se tratarem de países socialistas
Aliás, é bem difícil que qualquer país, por mais esquerdista que seja, consiga ser de fato socialista num contexto onde forçar uma queda de braço com os EUA levaria a tantos embargos econômicos e problemas de relações internacionais que não compensariam a adoção do modelo a não ser que uma larga massa de países relevantes aderissem também
se fosse o oposto, imagino que tbm haveria o mesmo problema, imagina o ancapistao querendo ser diferente de um mundo 99% socialista? acho que nao daria muito certo, principalmente se esse país solitário não fosse muito grande/relevante.
Por isso que o Wanton disse que a burguesia, que era de direita, estava à esquerda dos monarcas, já que a direita deles era mais extrema.
só pra concluir, observe que nada disso que postei aqui são opiniões ou juízos de valor/preferência são apenas fatos
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Lelo Mig
Membro
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# 10/dez/24 01:59 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
"ninguém disse que a Suécia ou os países nórdicos são socialistas.
"um governo dentro do contexto capitalista que exerce práticas políticas associadas a um ideal de social democracia, ou seja, políticas de centro-esquerda a centro"
Obrigado Jonas, pela paciência. Mas o cidadão é sem comentários.
A gente procura ser educado, tenta não ofender, mas o sujeito não entendeu nada do que foi dito e continua insistindo em debater com um monte de imbecilidades que não foram sugeridas aqui.
Chega uma hora em que não dá mais prá discutir. E o cara prá selar a conversa e tentar sair por cima ainda "fecha com chave de ouro": "matérias que provam o contrário", insistindo, em sua estupidez, num assunto onde esta simplesmente viajando na maionese sózinho e escrevendo asneiras.
Sujeito não sabe o que foi o Iluminismo e, portanto, é incapaz de mensurar o impacto do movimento em toda luta de classe, organização trabalhista, movimento de direitos civis, estrutura política, conjunto de Leis e Constituições destes Países. Praticamente sugere que a estrutura social e política dos Países Nórdicos se deve à herança viking.
É lamentável!
"Sei que você não vai ler e nem assitir aos vídeos..."
É claro que não vou, eles não têm nada a ver com o que eu falei.
E, além do que, corre o risco de, se eu assistir, e perceber que você postou sem assistir (ou entendeu tudo errado) e passar mais vergonha.
Assunto encerrado Pedro.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 02:41 · Editado por: Viciado em Excel
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Lelo Mig
Lelo, entenda uma coisa, tem algumas coisas em comum nos paises nórdicos:
Todos eles têm:
- Uma empresa estatal (empresa e não autarquia) que povém a saúde pública à população, de graça;
- Uma, idem, para a educação;
- Uma, idem, para a segurança;
- Uma, idem, para a seguridade social.
Todas elas administradas profissionanalmente e sem a menor ingerência predatória da política. Todas elas têm um só cliente: O governo. Este, por sua vez, cobra altos impostos, e com tais ingressos, tem recursos para custear essas empresas e todas as necessidades da máquina pública, por sinal, enxutíssima.
O PIB per capta desses países variam de USD 80.000 a 200.000 a.a. e sua carga tributária chega a 70% da renda per capita, algo em torno de 40% do PIB. E que PIBão, hein?
A economia é de livre mercado e todos os produtos e serviços são produzidos pela iniciativa privada, exceto, o caso do Petróleio na Noruega, que merece comentário adiante.
O índice de produtividade de seus trabalhadores é altíssimo (para entender o que isso significa, veja meu tópico sobre esse assunto).
É onde se tem a maior e melhor liberdade econômica do mundo. São os melhores lugares para se empreender, pois além das facilidades e velocidades, são umas das menores cargas tributárias do mundo para empresas.
É onde se tem a menor intervenção estatal na economia e também nas relações capital x trabalho. Aí você me diz, é um dos lugares onde há o melhor desenvolvimento sindical. Sim, e no que isso muda? Isso é sinônimo de liberdade. Lá não tem gente esperando que estado arrecada e distribua riqueza, não, como já ví gente dizendo aqui que sonha com isso.
Filho bonito todo mundo quer ser pai, né? Eles, os habitantes, se orgulham de falar que são o melhor exemplo de capitalismo no mundo. Os esquerdistas externos às suas fronteiras (claro), e que nunca querem Cuba, Coréia do Norte, Venezuela, Nicarágua e mais um dois gatos pingados do terceiro mundo como exemplo, enchem o peito para dizer que eles, os nórdicos, são o melhor exemplo de socialismo que deu certo.
Portanto, não é porque os governos prestam assistência ao povo através de empresas estatais - serviços públicos, diga-se - que por isso estão no bloco socialista.
Jamais tiveram Marx e Engels como inspiração, mesmo porque se metessem essas pragas por lá, tudo tinha dado errado. Voltaire e outros pensadores do chamado iluminismo, sim, todos nós fomos influenciados. Voltaire, então... Depois revolução francesa, que mudou o mundo e por aí vai.
Há controvérsias? Sim. Mas daí desqualificar-me, companheiro, não é o caminho.
Não dá pra dizer que estado de bem estar social é sinônimo de socialismo, esquerdismo, como foi o tema inicial que você me questionou e meteu os nórdicos na conversa.
Amigo, deixa eu te falar uma coisa. Nós brasileiros, nascemos e crescemos com as costas viradas para a Cordilheira dos Andes e a frente virada pro leste, pois tradicionalmente era a entrada do Brasil. Fomos e ainda somos estúpidos.
Nada conhecemos sobre nossos vizinhos, nem mesmo a língua de todos eles, que é uma só, interessamos em aprender. Um turismozinho alí em Machu Picchu, e só.
O resultado disso é que nem pros nossos vizinhos sabemos vender. Vender pro leste (Europa) e pro norte (América do Norte) sempre pareceu nosso único interesse. Nossos vizinhos, ao contrário, vendem para todos esses mercados e ainda para toda Ásia Oriental. Nem para vender pros nossos vizinhos para que estes, por sua vez, renvendessem pra lá, nós aprendemos.
Os brasileiros mais próximos à mata atlântica tem a frente virada pro Atlântico e as costas viradas pro Brasil. Para eles só existe o Porto de Santos, só há transporte via marítima.
Daqui a pouco estaremos com uma ferrovia que nos liga ao Pacífico. Já estamos ligados ao porto de Itaqui (que será ampliado) e logo alí ao porto de Ilhéus, todos eles muito mais próximos dos maiores mercados consumidores.
Gosto muito de São Paulo e tenho muitos amigos por aí, tenho parceiros de trabalho que muitas das vezes me chamam para desenvolver projetos juntos. Nos cursos que fiz em São Paulo desenvolvi amizades que guardo até hoje, inclusive pelo interior afora.
Mas tem uma fala do Jaime Lerner, ex-prefeito de Curitiba que não me sai da memória. Ele, após desenvolver o melhor sistema de transporte coletivo da América Latina, disse que os paulistas desdenhavam de seu projeto, justamente por não ter sido desenvolvivo em São Paulo.
Fica isso tudo para reflexão dos vivos!
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 02:55
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Jonas Kahnwald
mas tirando o LeandroP, ninguém disse que a Suécia ou os países nórdicos são socialistas.
Que
Por isso, como nao vi ninguém afirmar isso além do LeandroP, não faz muito sentido vc mandar esses videos para o Lelo, que em nenhum momento afirmou se tratarem de países socialistas
Parece que minha pergunta, que foi dirigida ao LeandroP era: "Me diga e me mostre o que a esquerda já construiu no mundo?"
E aí o Lelo Mig respondeu:
Caraio! O mano nunca ouviu falar em Holanda, Suécia, Dinamarca, Finlândia, Alemanha?... Nunca ouviu falar em França, Itália e Espanha? Nunca ouviu falar em Social Democracia? Direitos Trabalhistas? Direitos Civis?
energúmeno!
Como diria o carioca: "Coé? Te tomar no cu rapá!"
Pára mano, vai ler algum livro.
Você, pelo jeito, não sabe quem foram e qual a influência de John Locke, Jean-Jacques Rousseau, Voltaire, Kant, Denis Diderot, Marx, Engels, Robert Owen e etc., na base das políticas sociais presentes nestes Países.
O problema não é ser anti esquerda, o problema é falar merda, falar sobre o que não sabe
Tá vendo, Jonas, não foi difícil fazer um inventário das respostas do Lelo.
O LeandroP deu uma resposta até engraçada e disse que queria ver o desenvolvimento do assunto. Só isso!
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 03:08 · Editado por: Viciado em Excel
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Lelo Mig
A gente procura ser educado, tenta não ofender, mas o sujeito não entendeu nada do que foi dito e continua insistindo em debater com um monte de imbecilidades que não foram sugeridas aqui.
Tenta ser educado e por que não consegue?
Com o perdão da palavra, fui educado num lar sem palavrões, mas "sujeito" e "imbecil" é você e seu vocabuário confirma isso. Tenha respeito se quiser ser repeitado.
sugere que a estrutura social e política dos Países Nórdicos se deve à herança viking.
Mentira sua, não falei isso. Somente disse que eles têm uma cultura muito forte e milenar e que não absorveriam, por exemplo, marxismos, como você sugeriu. E quando aos demais, o iluminissmo eu já concordei que todas as sociedades sofreram influência.
Mas Lelo, eu já sabia, você ia arregar. Terminar por dizer que a discussão não valeria a pena. Já sabia de antemão. Você é do tipo que dá o tapa e esonde a unha.
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Lucmac
Veterano |
# 10/dez/24 05:46
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Olha o tanto de merda.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 07:49
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https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2024/12/10/lula- cirugia-emergencia.htm
Oremos...
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qew
Veterano |
# 10/dez/24 07:50
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Jamais tiveram Marx e Engels como inspiração, mesmo porque se metessem essas pragas por lá, tudo tinha dado errado. Voltaire e outros pensadores do chamado iluminismo, sim
Lá não tem gente esperando que estado arrecada e distribua riqueza, não, como já ví gente dizendo aqui que sonha com isso.
Todas elas têm um só cliente: O governo. Este, por sua vez, cobra altos impostos, e com tais ingressos, tem recursos para custear essas empresas e todas as necessidades da máquina pública
caramba Pedro, depois tu não sabe pq tá todo mundo puto com vc
é muito argumento freestyle pra uma página só
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 08:09
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Obrigado, qew!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 10/dez/24 09:47
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A Suécia está atualmente (depois de tudo feito) com uma tendência socialista, porém, dentre os nórdicos é o que apresenta um certo declínio.
Meu Deus, véi, imagine ser burro assim e ficar expondo na internet.
povos originários vikings tiveram tanta influência dos pensadores por ti citados ao ponto de formarem uma estrutura/conjuntura socialista/esquerdista.
Meu Deus, mano, o cara quer que prove a indigência intelectual dele ainda. O maluco acha que a formação dos estados de bem estar social nos países nórdicos se deu sobre uma cultura viking, véi, não existe cultura viking desde 1200, todos os pensadores que o Lelo citou são de no mínimo uns 500 anos depois da cristianização da Escandinávia, e o maluco quer saber como eles influenciaram os povos vikings na formação da conjuntura política desses países. Meu Deus, véi.
Maluco é tipo uma mistura de alienígenas do passado com velha histérica do Zap.
História Nórdica segundo o Indigente Intelectual de Goiânia: tinha os viking, aí o Hitler invadiu a Noruega pra roubar um disquete com um código rúnico dado aos vikings pelos ET, aí o Hitler fugiu pra Argentina e os Vikings resolveram fazer um governo liberal, aí os países nórdicos ficaram ricos, mas agora estão ficando pobres por causa da cultura woke.
https://medievalissimo.com.br/podcast/vikings/
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6baden_Agreement
https://en.wikipedia.org/wiki/Olof_Palme
https://en.wikipedia.org/wiki/Tage_Erlander
https://en.wikipedia.org/wiki/Einar_Gerhardsen
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Wanton
Veterano |
# 10/dez/24 09:52
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Viciado em Excel
Ué, mas a meta socialista não é esta?
Você reclamou de quem se acha superior. Não desconverse: existem pessoas superiores às outras?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 10/dez/24 09:55
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A economia é de livre mercado e todos os produtos e serviços são produzidos pela iniciativa privada, exceto, o caso do Petróleio na Noruega, que merece comentário adiante.
Mentira.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_enterprises_of_Norway
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JJJ
Veterano
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# 10/dez/24 11:17
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Jonas Kahnwald
O dito "estado de bem estar social" não equivale ao socialismo, mas equivale a um governo dentro do contexto capitalista que exerce práticas políticas associadas a um ideal de social democracia, ou seja, políticas de centro-esquerda a centro.
Precisamente. E é a minha posição de conforto: a social-democracia.
Porém, não podemos esquecer o contexto desses países. Eles são ricos. Tem coisas que eles podem fazer de forma bem mais fácil do que os países mais pobres.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 10/dez/24 12:09
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Wanton
existem pessoas superiores às outras?
Aqui no fórum, não vejo ninguém. Mas do ponto de vista de postura, ética e caráter, vejo algumas execeções que, pelo menos têm o direito de colocar a cabeça pra fora d'água.
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