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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# 02/out/24 20:53
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Wanton
Vai votar nela?
Não voto em Sampa
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Lelo Mig
Membro
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# 03/out/24 00:02
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Wanton
"Vai votar nela?"
Tô achando que nosso amigo já votou nela em alguma balada nos bons tempos.
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Wanton
Veterano |
# 03/out/24 05:54
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Lelo Mig
Tô achando que nosso amigo já votou nela em alguma balada nos bons tempos.
Mas ele só tem 11 anos, a Tabata tem uns 30.
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Lucmac
Veterano |
# 03/out/24 10:04
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LeandroP
Lelo Mig
Wanton
Eu estava vendo ontem que ela surpreendeu nesse fim de campanha porque em vez de cair, subiu dois pontos.
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Lelo Mig
Membro
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# 03/out/24 14:41 · Editado por: Lelo Mig
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Lucmac
"em vez de cair, subiu dois pontos."
Mas deve ficar por aí ou cair um pouco mais, porque os 3 líderes empatados estão fazendo propaganda pelo voto útil. O que de certa forma (voto útil) representa uma deterioração da democracia.
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Lucmac
Veterano |
# 03/out/24 14:59
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Lelo Mig
Realmente.
Também vi que uma pessoa que doou relevantemente para a campanha dela já prega voto útil. Mas perceba que a flutuação na intenção de voto nela é incomum para uma candidata do tipo, daquela que embora bem colocada está distante de qualquer pretensão mais séria na campanha, sendo o comum nesse ponto a desidratação da campanha.
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LeandroP
Moderador |
# 03/out/24 17:05
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Boulos em primeiro (26%) e Pablo (24%) em segundo conforme a Datafolha
Já na Veritá o Pablo está disparado na frente (34%) com o Boulos (mantendo o mesmo percentual do Datafolha)
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Lelo Mig
Membro
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# 03/out/24 17:24 · Editado por: Lelo Mig
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Lucmac
"embora bem colocada está distante de qualquer pretensão mais séria na campanha"
Ideologias e concordâncias/discordâncias à parte, ela é jovem. Inclusive jovem na política. Têm muito a almejar no futuro, se fizer coisas certas e fizer escolhas certas.
Mas, independente da Tabata, este tipo de aventureiro, feito o Marçal, estas aberrações que surgiram com o Bolsonarismo, têm "obrigado" o eleitor com algum bom senso, a fazer voto útil sob o medo dessa Extrema Direita.
Numa eleição "normal", aquele social democrata que não chega a ser um socialista e nem um liberal, o classe média com algum conforto mas, um mínimo de consciência social, daria seu voto para Tabata (candidata que se alinha a seus modos) num primeiro turno, sossegado, sem pretensão; e votaria em Boullos no segundo turno para extirpar a assombração do Marçal ou do Nunes.
Na minha cabeça de "democrata velho" que viveu sob a ditadura militar até os 23 anos, este seria o curso natural de alguém com este perfil que descrevi.
É neste contexto que qualifico o voto útil como uma degradação da democracia, porque este cidadão fica numa situação complicada de expressar sua verdade política.
Tenho certeza, que mesmo você, que assume sua militância de esquerda, nunca desejou matar um eleitor do Covas, do FHC, do Jânio... talvez nem mesmo do Maluf. Dava prá engolir seco e aceitar a decisão democrática. Agora, tá ficando complicado... eu, assumidamente, não aceito um eleitor do Marçal.
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JJJ
Veterano
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# 03/out/24 17:41
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Essas pesquisas em sampa estão diferentes demais, assim não é possível. Não dá pra acreditar nesses índices de confiabilidade de 95%! Matematicamente não bate!
Tá tudo errado por dificuldades "técnicas" ou tem algumas que estão entregando só o que o freguês quer ver?
Cá pra nós, por melhor que seja o método de amostragem, eu sempre achei que pegar umas 1000 e poucas pessoas não tem como indicar o que 10 milhões vão votar...
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makumbator
Moderador
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# 03/out/24 21:36
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JJJ
Vc está desacreditado da ciência estatística? É isso mesmo?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 03/out/24 22:09
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Lembrando que os 95% não é de a pesquisa estar certa sobre o pleito eleitoral, é de a pesquisa apresentar o mesmo resultado de outras pesquisas feitas com a mesma metodologia.
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JJJ
Veterano
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# 04/out/24 00:04
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makumbator
Vc está desacreditado da ciência estatística?
De forma nenhuma. Só acho que a amostragem tinha que ser bem maior, pra que a pesquisa fosse minimamente confiável.
Black Fire
é de a pesquisa apresentar o mesmo resultado de outras pesquisas feitas com a mesma metodologia.
Que bosta...
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 08:12 · Editado por: Lucmac
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Lelo Mig
É neste contexto que qualifico o voto útil como uma degradação da democracia, porque este cidadão fica numa situação complicada de expressar sua verdade política.
Verdade. Sempre votei tranquilamente nos candidatos que eu queria, a primeira vez que usei voto útil foi em 2018.
Tenho certeza, que mesmo você, que assume sua militância de esquerda, nunca desejou matar um eleitor do Covas, do FHC, do Jânio... talvez nem mesmo do Maluf. Dava prá engolir seco e aceitar a decisão democrática. Agora, tá ficando complicado... eu, assumidamente, não aceito um eleitor do Marçal.
Mas eleitor de Marçal eu só acho idiota, ignorante. É o eleitor do Bolsonaro, tudo bem, mas esse tipo de gente é tão imbecil, que eu já percebi que gosta do Marçal por razões diferentes. Eleitor do Bolsonaro/mblista não tolero, não acho que deva ter direito nem de falar, de participar de debate público, tenho nojo mesmo, não acho graça. Quando o kk do lixo do mbl comenta indignado para alguém de esquerda com quem ele debate sobre o comunista que numa revolução armada mataria gente que pensa como ele eu quase gozo, por exemplo, porque imagino esse tipo de verme com medo, pavor. E a revolução armada é algo que eu só passei a não considerar coisa complemente ridícula justamente porque é claro que essa gente estaria sepultada em vala comum.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 04/out/24 08:20
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JJJ
De forma nenhuma. Só acho que a amostragem tinha que ser bem maior, pra que a pesquisa fosse minimamente confiável.
Isso depende da variância determinada na população e da forma como os estratos sociais são ponderados. É difícil condenar o método empregado, embora essa parte seja carregada de subjetividade.
95% de confiabilidade é o limite para que se possa ter uma amostra viável capaz de se operar quantitativamente. A partir daí, cada percentual que você acrescenta, o leque se abre violentamente até cobrir 360º (96%, 98%, até chegar a 100% que implica ouvir toda a população).
Volto mais tarde com mais dicas de Excel.
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Lelo Mig
Membro
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# 04/out/24 09:16 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"Só acho que a amostragem tinha que ser bem maior, pra que a pesquisa fosse minimamente confiável."
Bom, mas no geral são confiáveis; 90% das vezes o resultado nas urnas é o mesmo das pesquisas.
Resta saber o quanto é uma matemática confiável ou o eleitor que vota em função da pesquisa.
Ultimamente estão havendo maiores distorções, mas, eu acredito que hoje em dia há muitas empresas de pesquisas e junto com as empresas sérias, existem aquelas que atuam sem rigor metodológico, muitas vezes vinculadas a interesses econômicos, pesquisas encomendadas por partidos e candidatos, sem isenção, apenas para "tumultuar" dados.
No geral, creio que a matemática e regras de entrevistas sejam técnicas e eficientes, não acho que o número de entrevistados faça diferença quando se têm números confiáveis de tendências nas populações.
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Filippo14
Veterano |
# 04/out/24 09:38 · Editado por: Filippo14
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edit
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JJJ
Veterano
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# 04/out/24 11:06
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Viciado em Excel
É difícil condenar o método empregado
Se você tem pesquisas muito discordantes entre si, dá pra desconfiar, pelo menos...
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makumbator
Moderador
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# 04/out/24 11:41 · Editado por: makumbator
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JJJ
Depende. Se a metodologia for diferente é normal apresentar resultados diferentes. E tem também os prazos em que elas são feitas. Ás vezes o cenário realmente muda de uma semana para outra de quando ela foi feita. Até tabularem e o resultado ser publicado leva ainda mais tempo.
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 11:43
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Filippo14
Fica frio, que eu só disse que acho satisfatório quando vejo gente mblista com esse medo de ser morto em uma revolução armada. Ninguém acredita que isso efetivamente aconteça, não do jeito que está. Mas se isso acontecer, pelo histórico essas lideranças fajutas que abusam do poder econômico para propagar eugenismo e submissão econômica seriam devidamente tratadas, e não seria com a Pedagogia do Oprimido, né? Mas com o fim correto reservado ao opressor.
Se você se sentiu atingido com isso... Não lamento. Como disse, eu gozo.
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JJJ
Veterano
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# 04/out/24 11:58
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makumbator
Se a metodologia for diferente é normal apresentar resultados diferentes
Cara, tu tá tentando prever a mesma coisa; foda-se a metodologia... Se é discordante demais (no mesmo período, claro), algo de esquisito tem.
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 12:46
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JJJ
Eu fui pesquisar sobre esse Instituto Veritá, que dá o Marçal na liderança, com quase 32%, coisa inédita nas pesquisas dessa eleição, e tem uns problemas ao estilo Paraná Pesquisas, que quando acerta a gente tem certeza de que foi acidente. Depois cê dá uma olhada...
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makumbator
Moderador
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# 04/out/24 13:17 · Editado por: makumbator
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JJJ
Foda-se a metodologia? Mas que raio de engenheiro é vc Jota? Por exemplo, um fator preponderante é fazer a pesquisa espontânea ou estimulada. Nesse caso elas sempre variam (muitas vezes bastante).
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makumbator
Moderador
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# 04/out/24 13:22
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Lucmac
Ninguém acredita que isso efetivamente aconteça, não do jeito que está.
Votando nesses partidos de esquerda que são contra armas aí que nunca vai ter revolução mesmo. Acho que o PCO é o único favorável. Esse sim é o único partido de esquerda de verdade. Os demais são posers.
Por isso eu sou um defensor das armas para a população civil. Tem que ter armas até os dentes. Interior do Texas é pouco. Quero andar de AR-15 pela rua.
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Filippo14
Veterano |
# 04/out/24 13:34
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Lucmac
Vai com tudo, violência é a resposta para a discordância.
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 13:42
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makumbator
Votando nesses partidos de esquerda que são contra armas aí que nunca vai ter revolução mesmo. Acho que o PCO é o único favorável. Esse sim é o único partido de esquerda de verdade. Os demais são posers.
Não conheço o estatuto do PCO, mas é um partido trabalhista... Mesmo assim veja só como é ridículo se afetar por isso.
Por isso eu sou um defensor das armas para a população civil.
Só prova como o armamentismo é irracional: você diz que é por haver possibilidade do "único partido favorável e de esquerda de verdade", o PCO, liderar uma revolução armada, matar gente mblista e meter em vala comum, que você é a favor do armamento... Sei lá. Como eu disse, aquele que faz piada o tempo todo na verdade fala sério o tempo todo.
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makumbator
Moderador
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# 04/out/24 13:46 · Editado por: makumbator
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Lucmac
você diz que é por haver possibilidade do "único partido favorável e de esquerda de verdade", o PCO, liderar uma revolução armada, matar gente mblista e meter em vala comum, que você é a favor do armamento...
Não disse nada disso. Aonde eu falei que o PCO vai liderar revolução armada? Hahaha! Vc sonhou isso!
Apenas gosto de frisar que há a ala de extrema esquerda que clama pela revolução, mas a esmagadora maioria dos partidos desse espectro são contrários a armas para a população comum (incluindo alguns que se apresentam como a ala mais radical). Vão fazer a revolução com flores?
Só digo mais isso: VOTEM NO PCO.
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 13:50
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Filippo14
É mesmo? Você acha que eu sou um cara violento? Na verdade não sou, mas tudo bem. Se isso serviu para que a sua perspectiva futura fosse uma vala comum e sentiu pavor por isso, pode fantasiar que eu apoio a violência, quando todos aqui que debatem comigo já me viram execrar o bolsonarismo justamente por causa da violência que esse tipo de excremento humano propaga.
Aliás, faz sentido eu ser a favor da violência e você contra, eleitor do Marçal, que leva marginal travestido de assessor para agredir marqueteiro da campanha alheia.
Vou repetir, ainda que você não consiga entender: eu gosto de ver mblista, apoiador do bolsonarismo e do Marçal sentir pavor. Apenas isso. Essa violência que você fantasia não acontece de verdade, não vai acontecer, entende? O que torna a coisa ainda mais louca.
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 14:00
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makumbator
"É por isso..."
O "isso", a que você atribui o seu desejo de ver a sociedade armada, é a falsa realidade de uma revolução de esquerda armada. Você não disse exatamente isso em uma caixa de comentário, mas é uma conversa, boba, que não deve ser levada a sério, mas é o contexto. Mas trolla mais um pouco aí, no final das contas você quem está se explicando.
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Lucmac
Veterano |
# 04/out/24 14:03
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Aonde eu falei que o PCO vai liderar revolução armada? Hahaha! Vc sonhou isso!
Sonhei nada. Eu tô sempre com os pés no chão. Para mim sonha quem acha que armar a população civil é uma boa para se defender de revolução armada liderada pelo PCO, "o único partido verdadeiramente de esquerda".
Tá se perdendo no personagem. Já disseram isso a você, está mais frequente do que o normal.
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Filippo14
Veterano |
# 04/out/24 14:10
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Lucmac
Pavor do bem, violência do bem ta podendo. Se certos comentários fossem ditos por outros....
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