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Lelo Mig
Membro
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# 02/jan/23 17:21 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
"Lelo, aquela turminha ali trazia símbolos e bandeiras comunistas"
Que também não é crime. Que eu lembre, temos pelo menos uns 05 partidos comunistas no Brasil, PC, PC do B, PSTU, PCO, UJC... todos operando na legalidade e com seus martelos e foices, permitidos numa democracia.
"estado inchado com muita produção de produtos e serviços estatais"
Isso não define um regime socialista, nem de esquerda. Como você mesmo lembrou, ocorreu num governo ditatorial de direita.
"derrotar o Brasil" (as instituições) para implantar o "comunismo".
Primeiro que nem todo socialista é comunista. Segundo, que mesmo os que querem implantar o comunismo, não estão agindo de forma ilegal. Têm alguém de fuzil na mão ali na foto? Alguém falando que Lula irá tomar posse nem que seja na bala?
Cara, vocês complicam demais as coisas, com umas neuras e paranóias, me desculpe dizer isso, mas é difícil entender como alguém com algum estudo acredite nestas presepadas.
Mano, não estou querendo empurrar a esquerda goela abaixo, não sou "exatamente um esquerdista", pelo menos não extremo, mas porra, votem na direita que acreditam, no MBL, PMDB, PP, DEM, PR e PSC, mas porra, parem com essa loucura e contribuam para uma direita que não seja uma piada, se temem tanto os comunas.
Vocês estão com tanto medo de comuna (sem fundamento algum) que estão transformando o País num hospício. Na boa, eu tô com vergonha dessa gente, vergonha de sair na rua e um jovem achar que eu sou um Bolsonarista retardado só pelo fato de ser um homem maduro.
Estes caras tão queimando meu filme de coroa. Velho normalmente já sofre preconceito, agora, periga fuder geral.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 02/jan/23 17:30
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Lelo Mig
mas porra, parem com essa loucura e contribuam para uma direita que não seja uma piada, se temem tanto os comunas.
Sim, eu faço a minha parte, defendo uma direita ideológica programática e pragmática, limpa, sem radicalismos e desmembrada de quartéis.
Você viu que em nenhum momento eu apoiei o bolsonarismo?
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ProgVacas
Membro Novato |
# 02/jan/23 17:41
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Pedro_Borges
Nossa, é verdade!! Que crime grave!
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ProgVacas
Membro Novato |
# 02/jan/23 17:42
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Sobre o Paulo Guedes destruindo literalmente o Brasil tá tudo bem.
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JJJ
Veterano
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# 02/jan/23 18:06
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brunohardrocker
A sujeira tem que ficar embaixo do tapete
Engraçado que os vários sigilos de 100 anos você não julgou serem "sujeira debaixo do tapete", né?...
Quantas vezes vou ter que dizer, Bruno: pra mim, foi o mal menor. Qualquer coisa (qualquer coisa MESMO!), pra mim, é melhor do que uma ditadura militar, que foi aventada inúmeras vezes pelo pessoal que você curtiu, desde o "cabo e o soldado" pra fechar o STF até um desfile de blindados peidorrentos num 7 de setembro, passando por homenagens a torturadores. Eu não quero viver numa ditadura militar NUNCA MAIS! Eu votaria em QUALQUER MERDA, menos em alguém que tivesse relação com isso.
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makumbator
Moderador
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# 02/jan/23 18:07
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Paulo Guedes
Excelente ministro. Deveria continuar no cargo.
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JJJ
Veterano
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# 02/jan/23 18:11
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makumbator
Mas tenho certeza que, na hora h, você preferia o Haddad...
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brunohardrocker
Veterano |
# 02/jan/23 18:17
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Lelo Mig
Ruptura com o sistema vigente. Por coerência, o guardião da democracia e das instituições, aclamado por vocês, deveria estar agindo. Buscando quem deu transporte, comida e imprimiu as bandeiras.
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brunohardrocker
Veterano |
# 02/jan/23 18:19
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JJJ
Engraçado que os vários sigilos de 100 anos você não julgou serem "sujeira debaixo do tapete", né?...
Tem que abrir o sigilo. Vai que tem um cheiro de peixe podre lá.
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Wanton
Veterano |
# 02/jan/23 18:53
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makumbator
Excelente ministro. Deveria continuar no cargo.
Um ministro com nojinho de pobre? Por quê? Você também tem nojinho de pobre?
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Pedro_Borges
Veterano |
# 02/jan/23 19:27
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Wanton
Um ministro com nojinho de pobre? Por quê? Você também tem nojinho de pobre?
Vocês elogiam o Meireles. Você acha que ele ama pobre?
O ministro da fazenda tem que amar pobre?
Você acha que os cargos técnicos, Fazenda, Banco Central, Planejamento tem que serem preenchidos por políticos que adoram beijar meninos catarrentos?
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makumbator
Moderador
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# 02/jan/23 19:32 · Editado por: makumbator
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JJJ
Mas tenho certeza que, na hora h, você preferia o Haddad...
Na hora do love? É, o Haddad é mais charmoso.
Wanton
Um ministro com nojinho de pobre?
Ele era ministro da economia. Pobre nem pisa em ministério.
Por quê? Você também tem nojinho de pobre?
Eu adoro pobre!!! Casaria com um, fácil fácil! Mas se for rico é melhor, né?
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megiddo
Membro |
# 03/jan/23 00:42
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Pedro_Borges
Este aqui já serve? Se quiser tem outros links. É só pedir.
https://revistaoeste.com/politica/derrotaremos-o-brasil-para-construir -o-socialismo/
Pior que não serve, se tiver mais pode postar.
De preferência algum onde eles realmente dizem "derrotaremos o Brasil", e não "derrotaremos o fascismo".
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Wanton
Veterano |
# 03/jan/23 00:55
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Pedro_Borges
Vocês elogiam o Meireles.
Opa, alto lá! Eu não elogio o Meirelles.
Você acha que os cargos técnicos
A tecnicidade desses cargos é um mito.
megiddo
De preferência algum onde eles realmente dizem "derrotaremos o Brasil", e não "derrotaremos o fascismo".
Mais uma fake news do Pedro_Borges? Audição criativa, estilo Velha Surda da Praça é Nossa.
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makumbator
Moderador
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# 03/jan/23 03:17
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Wanton
A tecnicidade desses cargos é um mito.
Tite pra ministro!
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JJJ
Veterano
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# 03/jan/23 07:34
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makumbator
"Eu adoro pobre!!! Casaria com um, fácil fácil! Mas se for rico é melhor, né?"
Como dizia o antigo ditado politicamente incorreto: nascer pobre é destino, casar com pobre é burrice!
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JJJ
Veterano
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# 03/jan/23 07:39
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Wanton
Opa, alto lá! Eu não elogio o Meirelles.
Vou ter que abrir uma discordância... Eu elogio. O cara é fera, indiscutivelmente. Teve uma atuação brilhante à frente do BC e, com o Temeroso, conseguiu a façanha de fazer o país crescer mais do que em 2019, primeiro ano do inominável (antes da covid, lembremos).
Até entendo o Lula não ter chamado, por conta do lance do próprio Temer, do "golpe" e tal, mas se ele abriu outras exceções para o MDB, notadamente para a Simone Tebet, devia ter chamado o Meirelles. Para o BB ou BC, por exemplo, seria uma bela escolha e serviria como uma maracujina pra bosta desse mercado nervosinho.
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brunohardrocker
Veterano |
# 03/jan/23 09:37
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JJJ
Até entendo o Lula não ter chamado, por conta do lance do próprio Temer, do "golpe" e tal
Ta tudo junto com o Lula de novo!
Vai acreditar nesse papinho também?
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Drinho
Veterano |
# 03/jan/23 10:07
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Wanton
O socialismo obteve conquistas importantes e duradouras ao redor do mundo.
Tem razão, a maior dessas conquistas é não estar vigente em praticamente lugar nenhum.
Que continue assim.
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Filippo14
Veterano |
# 03/jan/23 10:14
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Não sei por que o pessoal ainda vem aqui debater. Vão curtir na rua. O amor venceu, nada mais de ditaduras, agora o que teremos é muito amor para dar entre nós. Inclusive, esse ano devemos comemorar, ficamos USD1,4 tri mais ricos, já que o mercado nervosinho e os bilionários globais perderam esse valor na bolsa.
Como o socialismo está certo e economia é uma ciência de soma zero, ganhamos nesse final de ano todos na mega da virada.
Caiu ai para vocês a grana?
Podemos retomar aquele tópico de discussão de como gastar o 13o. Vão comprar quais guitarras esse ano?
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Filippo14
Veterano |
# 03/jan/23 10:29
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Lelo Mig
Que também não é crime. Que eu lembre, temos pelo menos uns 05 partidos comunistas no Brasil, PC, PC do B, PSTU, PCO, UJC... todos operando na legalidade e com seus martelos e foices, permitidos numa democracia.
Na sua opinião, defender uma ideologia que historicamente matou mais que o nazismo devia ser crime também? O que acha sobre isso? Ou o fato dela não ir contra diretamente de minorias raciais, mas pregar somente a eliminação de uma classe economica mais abastada (burguesia) é o suficiente para ela poder ser discutida?
Curiosidade mesmo por que você não é radical e e muito mais lógico que outras pessoas aqui.
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JJJ
Veterano
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# 03/jan/23 10:59
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brunohardrocker
Ta tudo junto com o Lula de novo!
Vai acreditar nesse papinho também?
Calma, Bruno... Se estivessem tão "juntos" assim, ele o teria chamado... só teria a ganhar, principalmente com a porra do mercado.
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brunohardrocker
Veterano |
# 03/jan/23 11:44 · Editado por: brunohardrocker
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JJJ
O Temer ta "aposentado" da vida pública, mas apesar de não exercer nenhum cargo, ele ainda tem relevância política pela eternidade. É claro que ainda vai conversar e muito com Lula. Quem segue na ativa é o Eunicio, Renan Calheiros, Geddel, a turma de sempre.
Acho que dessa vez o barril de pólvora não estoura. Porque o sistemão precisa ter um fantoche com popularidade. E não tem outro senão o Lula. O outro é problema e os outros não tem popularidade, para manter as aparências de instituições "funcionando".
Mas se o barril estourar, meu filho, se uma carta de vice figurante chegar, vai cada um pro seu lado de novo! E eu quero estar aqui para assistir.
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JJJ
Veterano
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# 03/jan/23 12:06
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brunohardrocker
É claro que ainda vai conversar e muito com Lula.
Pelo Lula, sim, mas a maioria do pt não engoliria.
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brunohardrocker
Veterano |
# 03/jan/23 12:22
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JJJ
Pelo Lula, sim, mas a maioria do pt não engoliria.
Não engole num primeiro momento. Basta 15 min numa sentada com o Lula e o pessoal engole até os Odebrecht e os Batista mais uma vez.
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Lelo Mig
Membro
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# 03/jan/23 13:19 · Editado por: Lelo Mig
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Filippo14
"Na sua opinião, defender uma ideologia que historicamente matou mais que o nazismo devia ser crime também?"
Vamos lá...
Na minha opinião é necessário um pouco de cultura, informação e estudo para discutir alguns temas, sem passionalidades e frases de efeito aprendidas fora de um contexto sério e embasado. Hoje vemos muita gente repetindo asneiras ditas por "formadores de opinião" de baixa cultura.
A ideologia "socialista" ou "comunista" não matou ninguém, não foi ela que "matou mais que o nazismo", então essa colocação, por alguns, é desonesta. Não foram as ideologias que promoveram assassinatos. Ainda que eu não seja comunista, não há nenhuma referência no Manifesto Comunista ou em qualquer outro livro de Marx e Engels sobre o extermínio de raças, credos e pessoas. A referida "eliminação" da burguesia se dá (em teoria) pela implantação do projeto econômico e não pela execução de pessoas.
Os genocidas históricos são responsáveis pelas mortes que promoveram e não o regime sob a qual eram líderes. E houveram genocidas em todas as "ideologias", seja de seu próprio povo ou de inimigos. Stalin (comunismo), Pinochet (ditadura militar), Leopoldo II (monarquia), Gengis Khan (império), Henry Truman (democracia), Napoleão Bonaparte (império)... etc.
Quem irá culpar a democracia pela morte de milhares de pessoas da qual Bolsonaro têm responsabilidade direta e indireta?
Hitler não está nessa lista porque, diferentemente, a supremacia racial faz parte da ideologia nazista. Ela é o ingrediente principal da ideologia, consta em seus autos, e é justamente por isso que o nazismo é proibido e demais ideologias não. O fascismo também não é aceito porque ele defende ser necessária a mobilização da sociedade sob um estado totalitário de partido único. E seria um contra senso uma Nação Democrática admitir um regime totalitário que prevê a extinção dos demais partidos e dos poderes instituídos (é o que os patriotas reivindicam, ainda que a maioria não saiba nem quanto é 2+2).
Poderia se argumentar que o Comunismo também prega a extinção do Estado, demais partidos e poderes Instituídos. E sim, é verdade. Mas, estes partidos comunistas optaram pelo jogo democrático e dentro do jogo democrático isso se torna impossível. Esse comunismo de Marx só se dá pela revolução.
Sou democrata principalmente porque sou anti totalitarismo e autoritarismo de qualquer viés. E acho que uma democracia forte é suficiente para impedir qualquer extremismo. Se sou contra patribostas pedindo intervenção militar, obviamente, seria contra um bando de comunistas pregando uma revolução. E isso nunca mais vai acontecer... relaxa. O Brasil conquistou a democracia à duras penas e ela ainda é nova e frágil (e com muitas imperfeições sem dúvida). É pela consolidação e fortificação dessa democracia que deveríamos estar lutando todos e não por um perigoso retrocesso.
Acho o comunismo uma utopia. Assim como o anarco capitalismo. Já disse aqui que o Anarco Capitalismo é o jardim da infância do liberalismo e, com todo respeito, não acredito que alguém com certa maturidade possa acreditar numa merda dessas. No entanto acho o mesmo do comunismo e, sinceramente, não seria coerente achar um utopia e o outro não. Não se sustenta uma tribo com uma dúzia de zé ruelas sem alguém assumir o controle em momentos complexos, imagina uma Nação "livre"? Em menos de uma década haveriam centenas de feudos guerreando entre si e promovendo atrocidades porque o ser humano é um predador violento.
Deixando, por ora, o meu viés político pessoal de lado, não acredito também em autoridade. Eu acho o poder corrompedor e não acredito que exista ser humano algum no planeta que não se perverta sob o "poder do poder". Então, para tal, é necessário diluir este poder, estreitar o acesso, por isso sou democracia e não concebo uma forma menos injusta de regime.
Então, para que entenda meu viés político, compreenda que não gosto de culto à personalidade, não tenho apreço nem respeito por autoridade. E jamais gostei de algo ou alguém que acha que sabe o que é melhor para os outros. Também desconfio de pessoas que necessitam se proclamar muito boas e honestas.
Qualquer homem que já tenha trabalhado como empregado e como patrão, tido ambições dentro do tolerável, conquistado algumas coisas e ajudado outros a conquistarem, recebido e dado, tenha alguma compaixão e empatia por outras pessoas... não se seduzirá por ideologias utópicas.
Minha ideologia não se enquadra exatamente num rótulo específico, porque nenhum destes sozinho encampa meus ideais.
Não sou conservador. Pelo contrário, sou meio radical nisso e acho o conservadorismo coisa de gente burra. Sou à favor da ciência, do progresso, das transformações políticas e reformas sociais. Acredito que certas medidas econômicas e sociais impulsionadas, sobretudo pela ciência e tecnologia, são imprescindíveis para a melhoria da condição humana. Mas entendo que é necessário produtividade, riqueza e lucro para bancar estas reformas. No meu entender equalizar a obtenção/produção de riqueza e lucro e dividir/distribuir numa medida justa e eficaz seria a solução ideal.
É utopia? Talvez, porém bem menos utopia que o comunismo ou o anarco capitalismo.
"Curiosidade mesmo..."
Espero ter atendido.
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Filippo14
Veterano |
# 03/jan/23 14:32
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Lelo Mig
Atendeu de verdade. Concordo muito com o que você falou e entendi sua questão em relação aos regimes totalitários de esquerda (para não entrar na discussão se era socialismo ou comunismo) mataram de forma "ex ideologia".
Não sei se você concorda, mas pelo que você falou me parece que sim, mas regimes de qualquer forma acabam gerando uma certa corrupção do ser humano e no limite, quanto maior o poder, mais corrupção e perda da moralidade acontece, muitas vezes atrelada a uma certa paranoia pela morte e perda de poder e as mortes começam a acontecer para que se proteja esse poder. Hitler fez isso e Stalin tambem fez isso, independente da ideologia, contudo com a ressalva que Hitler tinha tambem um viés racista e preconceituoso por algumas minorias em boa parte das mortes.
Entendi tambem que sua opinião vai meio de encontro com aquela frase de Churcill que ele dizia que a democracia era a pior forma de governo com excessão de todas as outras.
Minha preocupação sobre a democracia e gostaria de ouvir sua opinião sobre isso, é que como o poder corrompe e a população é pouco instruída e o mundo cada dia mais se torna mais complexo, me parece natural que certos populismos aconteçam ao longo do tempo, com um aumento gradual do estado e perda de um potencial equilibrio entre setor privado e setor público, fora a ineficiencia gerada em ambos graças a isso (corrupção, subsidios, pessimos serviços de todos os lados, campeões nacionais, empresa privada que o único cliente é o estado, etc).
Não acho que a população aprendeu a lidar com esse tipo de coisa e cada vez mais, com fake news e midias cada vez mais tendenciosas, vide Jovem Pan e CNN, isso se torna cada vez mais dificil e as pessoas passam a se perpetuar no poder, gerando sempre um ciclo vicioso.
Mesmo que você coloque o comunismo e o anarco capitalismo como utopias, e eu entendo a colocação, e por mais que eu no limite acabe me encaixando nesse segundo grupo, essa questão em relação a democracia me preocupa muito e essa falta de resposta que sempre me faz ir para essa utopia ultra liberal.
Sinceramente, eu não acho que esses partidos foram para o jogo democrático de forma "honesta", mas acredito que eles viram isso que eu descrevi.
Criar uma sociedade em que tudo é estatal e que todos paguem 99% de imposto é uma sociedade capitalista ou socialista?
Acho que esses partidos foram para esse lado de tentar alterar a máquina de dentro, através de falsas promessas e populismos de toda forma, e isso é uma tese vendedora, naturalmente. Convence você ir lá e prometer tudo isso. Eles foram muito espertos nisso, gênios. Maior problema deles é a falta de unidade, tem muito cacique para pouco índio e todo mundo quer mandar, ai esses partidos vivem brigando em como dividir o pote, coisa que o PT foi mais inteligente, soube fazer mais alianças e compor mais.
Uma coisa que eu discordo da democracia deles é que me parece que há, do ponto de vista midiático um fechamento e olhos para certas frases que muitas pessoas nessas manifestações postam, de morte a fascistas, burguesia, conservadores.
Para muitas dessas pessoas, você e eu seríamos fascistas de mesmo grau e mereceríamos a guilhotina. Esse tipo de frase deveria então, ser controlada para todos os lados, ou descontrolada para ambos. Não me parece ser o caso. O que acha sobre isso?
Abraço
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brunohardrocker
Veterano |
# 03/jan/23 16:15
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Lelo Mig
A ideologia "socialista" ou "comunista" não matou ninguém, não foi ela que "matou mais que o nazismo", então essa colocação, por alguns, é desonesta. Não foram as ideologias que promoveram assassinatos.
Cara, quem cola nazismo, fascismo e genocídio a qualquer oposição ideológica, é a militância de esquerda. É discurso discurso de quem não aceita diversidade de ideias.
Jogar no colo da ideologia o que seus maiores representantes executaram na pratica, é um método que a esquerda e o progressismo num geral, já pratica há muito tempo.
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Lelo Mig
Membro
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# 03/jan/23 16:26
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Filippo14
"gostaria de ouvir sua opinião sobre isso..."
Você me vê e verá criticar muito aqui, tanto Bolsonaro quanto Lula e o que representam, critico porque devem ser criticados. Já disse aqui mais de uma vez, político, sem exceção, tem que ser criticado direto e sem dó.
Mas, temos de lembrar que a democracia é jovem.
Acontece que nunca existirá consenso entre todas as forças, sempre haverão setores mais privilegiados e outros menos, então sempre haverá embate de forças. É essa "briga" de forças que temos de instigar, ela que mantém a democracia. Se estava tudo bem, bancos enchendo o cu de dinheiro, ricos cada vez mais ricos, mídia toda "macomunada" na mesma mentira, viés e retórica... por quê derrubaram a Dilma mesmo?
Percebe? Independente de haver motivos ou não, certo ou errado, ainda que alguns setores sejam bem mais fortes que outro, ainda assim, é possível cavar buracos na estrutura até ela desabar. Achar que não há interesses por trás, que não há poderosos, é ilusão. Mas, muitas vezes bancos, agros, especuladores, pecuaristas, industriais não vão querer ir para o mesmo lado e irão se opor. Isso equilibra... e neste balanço, erros e acertos, que se chega a algum lugar. Mas, demora.
"Criar uma sociedade em que tudo é estatal e que todos paguem 99% de imposto é uma sociedade capitalista ou socialista?"
Não é o fato de ser publico ou privado, encher o rabo de impostos ou não, que faz uma Nação competente. É a eficiência e justiça disso que importa.
A maioria não entende como penso, não entende minha ideologia, porque para maioria das pessoas Capitalismo e Socialismo são antagônicos. Prá mim não é bem assim. O capitalismo é um sistema econômico e o socialismo uma filosofia política. Portanto (dado os devidos ajustes e proporções) na MINHA UTOPIA particular seria possível um sistema de captação com base capitalista (propriedade privada dos meios de produção e sua operação com fins lucrativos) e uma distribuição progressista (que contemplem a não exploração humana e financeira), com oportunidades iguais e políticas públicas sociais visando setores mais carentes.
As pessoas reclamam de impostos porque pagam muito por um serviço ruim, não é pelo imposto em si. Mas, não consideram que se tiverem de pagar por boa parte do serviço público essencial do próprio bolso, não ganham para tanto. Há um beco sem saída nesse ponto hoje. Acham o serviço Estatal ruim (e é em muitos setores), mas não possuem renda para bancar do bolso se o Estado não der.
Se a pessoa estudou em boas escolas particulares, andou de carro particular a vida toda, teve sempre a cobertura de planos de saúde e acesso aos melhores hospitais... se mora em casa própria, confortável e segura, em bairro ou condomínio limpo e bonito... se a mãe nunca pediu uma xícara de açúcar prá vizinha, nunca comprou um sofá em 8745 prestações nas Casas Bahia, nunca viu seu pai cabisbaixo por não saber como fará para quitar uma dívida... se nunca chorou por não poder ter um brinquedo barato mas inacessível... na boa, esta pessoa não sabe nada de Brasil.
"O que acha sobre isso?"
Se você vota no João porque você acha que ele é o melhor para o Pais no momento (mesmo que você esteja equivocado em sua análise), você fez uma escolha social.
Se você vota no Pedro, mesmo ele sendo uma bosta, porque ele é do partido que você apoia, você faz uma escolha individual.
Ainda que, obviamente, suas escolhas sejam orientadas pelo seu viés ideológico, a forma como se escolhe o voto é diferente.
Caímos naquela questão filosófica (de Adorno, acho) de que não existe "neutralidade" ideológica. Todos somos ideologicamente influenciados. Eu concordo, então, em minha vida adotei uma postura para tal:
Se sou ideologicamente influenciado, querendo ou não, como tento a neutralidade em busca do "melhor voto" ou "menos pior"? Usando a "resposta" de Paulo Freire para o mesmo dilema: Se não existe imparcialidade, o que importa é se a base ideológica é inclusiva ou excludente. Eu tenho optado, dentro do possível e de minhas falibilidades, pela inclusiva.
Quanto aos radicais de ambos os lados, não há o que fazer. É procurar não dar ouvidos para não correr o risco de ser seduzido e apostar na democracia como melhor forma de não ter o pescoço cortado por espadas de extremistas.
Geralmente quem abraça ideologia de forma radical o faz por passionalidade, é como torcer para time de futebol. O cara acha que fez a melhor opção porque é mais justo, mais inteligente, melhor e esta do lado certo.
Não confie em ninguém com mais certezas do que dúvidas.
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Wanton
Veterano |
# 03/jan/23 16:46
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Filippo14
Na sua opinião, defender uma ideologia que historicamente matou mais que o nazismo devia ser crime também? O que acha sobre isso? Ou o fato dela não ir contra diretamente de minorias raciais, mas pregar somente a eliminação de uma classe economica mais abastada (burguesia) é o suficiente para ela poder ser discutida?
O cara consome conteúdo do Brasil Paralelo! Certeza!
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