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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Jonas Kahnwald
Quem se lascou mais, o cara que investiu 1 milhão na Kodak e perdeu tudo, ou o manuseador das máquinas de revelação da empresa que foi demitido após a quebra da mesma?
Não é possível dizer quem se lascou mais, mas temos dois casos interessantes. O pequeno investidor que assume um risco muito grande é quase como alguém viciado em apostar em cavalos. Já o cara que é demitido porque a área ficou obsoleta é um caso clássico no qual a intervenção estatal na forma da seguridade deveria atuar, promovendo uma transição de carreira ou, quando fosse o caso, antecipando a aposentadoria do sujeito.
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Discurso do NOVO de ponta a ponta, né? Resolver a burocracia é algo que requer pesquisa na área. Um partido como o NOVO tentando resolver a burocracia deve ser tão efetivo quanto o PSDB tentando resolver o problema da cracolândia. O receituário é sempre o mesmo: ignore a ciência e vá na intuição dos tiozões do mercado.
Que ciência que foi ignorada? E outra, será que gestão no âmbito privado e público precisa ser diferente, do ponto de vista de processo? Alguém da iniciativa privada não pode sugerir e pensar em melhorias? Para pesquisar sobre a área você sugere o que? Ahh já sei, vamos perguntar para o Onix Lorenzoni, José Dirceu, acho que esses caras sabem o que fazer. Ou melhor, vamos direto ao ponto, vamos falar com um funcionário público para entender como ele pode fazer aquela tarefa mais rápida, para que possamos reduzir em 20% os colegas dele, esse cara sabe da área, sabe da tarefa. Com certeza vai querer ajudar. Nada de pessoas de fora.
Jura que depois de uma recessão vem crescimento?
Você falou que a gente vive sob os escombros de 2008, o PIB global na época caiu 3,5%. O que prova que uma bolsa despencar pode acabar impactando pouco a economia real. Desculpa, mas ninguém vive nos escombros de 2008. Você viajou pesado.
ProgVacas
Desonestidade? Eu pedi EXEMPLOS. Você ainda não falou. Continua com frase genérica e agora está se colocando como ofendido.
Era só falar que "Na época do Peron, houveram x ministros da fazenda vindos da escola de chicago e que se tentou diversas propostas liberais, defendidas por eles e que geraram x, y, z impactos" (exemplo fictício).
Você insiste em não dar um exemplo. E em nenhum momento falei que você é mentiroso, falei que você tem uma crença kkk. Coisas totalmente diferentes.
Abs,
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Não é possível dizer quem se lascou mais, mas temos dois casos interessantes. O pequeno investidor que assume um risco muito grande é quase como alguém viciado em apostar em cavalos. Já o cara que é demitido porque a área ficou obsoleta é um caso clássico no qual a intervenção estatal na forma da seguridade deveria atuar, promovendo uma transição de carreira ou, quando fosse o caso, antecipando a aposentadoria do sujeito.
To só imaginando o auxílio datilografia aqui. A galera é muito acomodada pqp, cada ideia mano.
Quando será que as pessoas vão querer deixar de ter pai e mãe sustentando. Isso só pode ser sindrome de Peter Pan.
Fora que assim, usando a ideia que Bastiat falava que em economia existem os impactos que todos vêem e os impactos que ninguém vê. Consigo facilmente imaginar um deficit ainda maior de profissionais de TI no Brasil numa dessas. Geral ia querer viver de empregos que podem acabar a qualquer momento e iam deixar diversos empregos "novos", ainda recentes para os outros, a logica ia fazer boa parte da população buscar o caminho da segurança.
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Filippo14
A galera é muito acomodada pqp, cada ideia mano.
Olha o sintoma de direitismo aí! O trabalhador é sempre acomodado. Essa linha de moralismo não falha. Isso, vindo dos vagabundos da Faria Lima, que nunca pisaram num busão lotado na vida.
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Olha o sintoma de direitismo aí! O trabalhador é sempre acomodado. Essa linha de moralismo não falha. Isso, vindo dos vagabundos da Faria Lima, que nunca pisaram num busão lotado na vida.
KKKKK ok, maluco entra numa carreira, o mundo muda e ele tem que ser ressarcido? Como falei, desmama cara, seja adulto. O mundo real tem riscos, todo mundo ta sujeito a isso.
Pessoa investe dinheiro em paleta mexicana, o mundo muda, agora quer outra coisa e ele tambem teria direito a ressarcimento?
Pensa antes de escrever
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# nov/22
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Wanton
O pequeno investidor que assume um risco muito grande é quase como alguém viciado em apostar em cavalos.
Certo, mas você o culpabiliza mais do que o cidadão que se endividou mais do que podia pra comprar uma casa? E é mais fácil um pequeno investidor recuperar 1 milhão do 0 ou um desempregado arrumar um novo emprego?
Já o cara que é demitido porque a área ficou obsoleta é um caso clássico no qual a intervenção estatal na forma da seguridade deveria atuar, promovendo uma transição de carreira ou, quando fosse o caso, antecipando a aposentadoria do sujeito.
Certo, mas você entende que isso independe de ter havido ou não especulação com o capital da kodak, né?
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Jonas Kahnwald
Certo, mas você o culpabiliza mais do que o cidadão que se endividou mais do que podia pra comprar uma casa?
Não culpo individualmente. Acho que são problemas culturais.
E é mais fácil um pequeno investidor recuperar 1 milhão do 0 ou um desempregado arrumar um novo emprego?
É mais fácil arrumar um novo emprego, mas quem perde um milhão dificilmente passará fome por causa disso, já o desempregado...
Filippo14
Pensa antes de escrever
Ah, eu considero tudo antes de escrever, inclusiva a sua incapacidade para compreender coisas bem básicas.
O mundo real tem riscos, todo mundo ta sujeito a isso.
Uma visão moralista e individualista do problema. Não tinha como ser diferente, né? De onde vem essa tua confiança? Comprou um Corolla em 36 vezes? Apartamentinho de dois quartos em bairro caro? Conta aí, o que te faz pensar que é gente?
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
É mais fácil arrumar um novo emprego, mas quem perde um milhão dificilmente passará fome por causa disso, já o desempregado...
De fato, quase não existem relatos de pessoas que investiram mal o dinheiro, alocando grande parte, se não todo o capital, em ativos de risco, saem zerados e depois passam por grandes problemas financeiros e familiares. Bolsa é coisa só de gente rica.
Wanton
Ah, eu considero tudo antes de escrever, inclusiva a sua incapacidade para compreender coisas bem básicas.
Sim, sou bem burrão. To até agora tentando entender como a gente vive sob os escombros de 2008 com o PIB e demais indicadores tendo crescido desde então. Realmente me falta capacidade para entender.
Uma visão moralista e individualista do problema. Não tinha como ser diferente, né? De onde vem essa tua confiança? Comprou um Corolla em 36 vezes? Apartamentinho de dois quartos em bairro caro? Conta aí, o que te faz pensar que é gente?
Perde a linha não, pô, vem tranquilo kkkkk
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Filippo14
Sim, sou bem burrão.
Não disse que você é burro. É simplório e inculto, seguramente. Mas burro?
Perde a linha não
Você tem vergonha das próprias conquistas? Ora, você deve ter muitos méritos para acreditar que os outros são acomodados, ou estou enganado?
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/22
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Cara, eu até estava agora mesmo formulando o comentário que relaciona os fundamentos da Escola de Chicago com as ditaduras do Cone Sul, mas comecei a ler a discussão que seguiu e tive a sensação de que estaria me esforçando à toa.
Primeiramente, o argumento genuíno de um liberal não pode negar esse envolvimento dos Chicago Boys com a destruição pela qual os países da América do Sul sofreram diante das ditaduras. Não pode negar que os EUA financiaram os golpes que originaram essas ditaduras.
Segundo, já que a verdade deve ser negada, porque ela é dura demais para o sucesso da economia liberal, a partir dessa premissa fica muito complicado conversar.
Eu busquei dois livros que eu li sobre o assunto, um deles se chama A Doutrina do Choque, de Naomi Klein. A autora faz uma sensacional leitura dos acontecimentos, cita os nomes e, como é jornalista, os fatos históricos que corroboram com a leitura. Cita entrevistas e outras edições e mais de 5mil fontes. Claro que ela não trata só disso, mas de como, de maneira geral, o liberalismo econômico precisa, obrigatoriamente, destruir uma economia vigente para ser implementado com chances rápidas de sucesso.
Mas se eu fizer isso estarei sendo um imbecil teórico que desconsidera a população que vive sob essas economias, que usa o conhecimento apenas para ganhar debates sem propósito na internet. E eu não faço isso, não. Eu uso o conhecimento que adquiri para interpretar o mundo sob a visão das pessoas que escreveram os livros que li, comparar com a realidade e a minha vivência, não para ficar recortando trechos de seus livros a fim enfiar na cara do meu interlocutor.
Então só me resta dizer "tens razão" Felippo.
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Drinho
Veterano |
# nov/22
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Comprou um Corolla em 36 vezes? Apartamentinho de dois quartos em bairro caro?
Esquerda flagrada dando a primeira cutucada de maneira pessoal, depois é tratada como merece e vai chorar para o moderador…
O Wanton pelo menos é mais hardcore e chama no peito, tem uns aí que vou te contar….
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Não disse que você é burro. É simplório e inculto, seguramente. Mas burro?
De fato acho que é esse o caso. Sou muito inculto. Espero que ao menos você seja mais estudado que eu :)
Você tem vergonha das próprias conquistas? Ora, você deve ter muitos méritos para acreditar que os outros são acomodados, ou estou enganado?
Sim cara, tenho vergonha, preciso conquistar mais para me sentir seguro. Até agora eu só tomei dívida kkk serio.
Desculpa se a palavra ofendeu. Vou reformular, acho que usei uma palavra errada. Prefiro dizer que a sua ideia foi de uma pessoa que gosta de terceirizar o risco, toma a decisão, mas se der errado, que o outro pague, não você. Melhorou?
ProgVacas
Primeiramente, o argumento genuíno de um liberal não pode negar esse envolvimento dos Chicago Boys com a destruição pela qual os países da América do Sul sofreram diante das ditaduras. Não pode negar que os EUA financiaram os golpes que originaram essas ditaduras.
Cara, se os EUA financiou ou não ditaduras, o que isso tem a ver com o liberalismo. Um ESTADO financiou outros ESTADOS, onde uma coisa tem a ver com a outra? Vocês afirmaram um tempo atrás no tópico que o liberalismo defende estado mínimo. Onde financiamentos públicos em outros PAÍSES é exemplo de política liberal?
Segundo, já que a verdade deve ser negada, porque ela é dura demais para o sucesso da economia liberal, a partir dessa premissa fica muito complicado conversar.
Eu busquei dois livros que eu li sobre o assunto, um deles se chama A Doutrina do Choque, de Naomi Klein. A autora faz uma sensacional leitura dos acontecimentos, cita os nomes e, como é jornalista, os fatos históricos que corroboram com a leitura. Cita entrevistas e outras edições e mais de 5mil fontes. Claro que ela não trata só disso, mas de como, de maneira geral, o liberalismo econômico precisa, obrigatoriamente, destruir uma economia vigente para ser implementado com chances rápidas de sucesso.
Que legal que você pegou esse livro, sinceramente nem conhecia, mas inclusive vou ver aqui, mas cara, da um exemplo dele. Mas não exemplo de tipo EUA = capitalismo ou liberalismo, portanto, se eles fizerem algo, poe na conta dos liberais. Na boa, é a mesma coisa de Cuba privatizar uma empresa e alguém afirmar que isso é uma política socialista. Não faz sentido.
Mas se eu fizer isso estarei sendo um imbecil teórico que desconsidera a população que vive sob essas economias, que usa o conhecimento apenas para ganhar debates sem propósito na internet. E eu não faço isso, não. Eu uso o conhecimento que adquiri para interpretar o mundo sob a visão das pessoas que escreveram os livros que li, comparar com a realidade e a minha vivência, não para ficar recortando trechos de seus livros a fim enfiar na cara do meu interlocutor.
Te garanto que sob a minha óptica, eu uso o conhecimento que adquiri para interpretar o mundo sob a visão das pessoas que escreveram os livros que li, comparar com a realidade e a minha vivência. Eu pedi só um exemplo, que você não deu, simples assim.
Abs,
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Drinho
Esquerda flagrada dando a primeira cutucada de maneira pessoal
O individualismo é fundado no mérito pessoal.
Filippo14
Prefiro dizer que a sua ideia foi de uma pessoa que gosta de terceirizar o risco, toma a decisão, mas se der errado, que o outro pague, não você.
E cá está ela outra vez: a noção ingênua de liberdade.
Cara, se os EUA financiou ou não ditaduras, o que isso tem a ver com o liberalismo.
Tudo a ver. Os Estados Unidos são os vendedores do ideal liberal. Espeto de pau, né?
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/22
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Filippo14
u pedi só um exemplo, que você não deu, simples assim.
Então, falhei! Aí você venceu.
Parabéns.
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makumbator
Moderador
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# nov/22
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Senhores, evitem ataques pessoais. Não precisa de nada disso para discutir e conversar.
Será que mais um tópico deverá ser fechado? Continuando assim vai sobrar o quê no OT? Só o de futebol?
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Drinho
Veterano |
# nov/22
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Te peguei no flagra hein, Wanton? Na origem do ataque.
Se eu não aviso, são 10 páginas de baixaria.
Agora vamos e convenhamos, se o colega tem um corolla, um gol ou um mercedes, quitado ou parcelado, não vem ao caso né? Vamos manter a elegância, por gentileza.
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makumbator
Moderador
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# nov/22
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Vamos manter a elegância, por gentileza.
[2]
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
E cá está ela outra vez: a noção ingênua de liberdade.
O que paga a conta pode tambem terceirizar para outro o risco? Ou no fim a gente faz ala Ciro Gomes e esquece que quem perdeu, perdeu?
Tudo a ver. Os Estados Unidos são os vendedores do ideal liberal. Espeto de pau, né?
Sinceramente sim, muitas vezes o espeto é de pau mesmo. EUA não está nem no top 20 de países com mais liberdade economica (Heritage Foundation de 2022) e mais ou menos 20 para liberdades sociais (The Human Freedom Index de 2021).
Obvio que na minha perspectiva, eles possuem leis e fncionam de uma forma melhor que o Brasil, mas não dá para assumir que toda decisão deles é uma decisão liberal.
Apenas para se ter ideia, esse indice de liberdade economica, que considera direitos à propriedade privada, efetividade judicial, integridade governamental, taxa média de tributação, entre outras coisas, deu a nota de 72/100 para os EUA. Acho até baixa. Singapura é 84,5/100, como comparação.
Abs,
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Drinho
não vem ao caso né?
Claro que vem, mas não faz mal. O desconforto com a pergunta também é uma resposta. As pessoas se acham melhores do que as outras por causa daquilo que elas conquistaram, mas foram ensinadas que é feio falar disso – pelo menos, em público. No happy hour nas imediações da Faria Lima, não há esse tabu.
Se eu não aviso, são 10 páginas de baixaria.
Esse baixaria prolongada não tem qualquer função. É diferente de uma cutucada pontual.
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Filippo14
Singapura é 84,5/100, como comparação.
Se eles pudessem comprar e vender chiclete livremente, subiria para 90, né?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# nov/22
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Wanton
Se eles pudessem comprar e vender chiclete livremente, subiria para 90, né?
A lei parece absurda, mas quando se entende o motivo, até dá pra entender (não qu eu concorde). Por outro lado, achei interessante as leis que garantem a limpeza da cidade estado. Fiquei curioso, o que você pensa dessas leis (nao a do chiclete)?
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Se eles pudessem comprar e vender chiclete livremente, subiria para 90, né?
Se eles acabassem com a grande maioria dessas regras e leis idiotas que você acabou de mandar, com certeza subiriam nesse ranking e melhorariam como sociedade.
A mais absurda é essa relacionada a homossexualidade.
Abs,
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Wanton
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Wanton
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Filippo14
com certeza subiriam nesse ranking e melhorariam como sociedade.
A Coreia do Norte não cobra impostos. Por que ela não pontua no quesito impostos? Esse ranking parece bastante arbitrário. Mas vi uma coisa interessante ali. O quesito "gastos de governo" está completamente desalinhado dos demais. Sudão tem nota 92,9 e a Finlândia tem nota 10,7. Se esse ranking não fosse bullshit ideológico, não faria sentido desativar esse critério destoante? Carga tributária também.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# nov/22
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Wanton
Esse ranking parece bastante arbitrário
É, eu me recuso a acreditar que tenhamos menos liberdade econômica que o malauí, Uganda, Mauritânia e afins
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Drinho
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Drinho
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Wanton
O desconforto com a pergunta também é uma resposta. As pessoas se acham melhores do que as outras por causa daquilo que elas conquistaram, mas foram ensinadas que é feio falar disso
Entendo a necessidade de “extrair respostas” em elementos desse tipo, mas não convém.
Gostaria de ressaltar que não existe agressão proporcional.
O rapaz não falou nada e o senhor o agrediu, ou seja, foi desproporcional com ele, se ele optar por reagir, é provável que o ataque de maneira desproporcional ao corolla pago no carnê, pelo que já sabemos aonde isso pode terminar, suspensões, banimentos, tópicos fechados e ameaças de processos.
O senhor já nos indicou diversas vezes que é uma pessoa de posicionamento social privilegiado e instrução acima da média, portanto quero lembrar que esta é uma conduta inadequada, sobretudo para alguém com tamanho background como é seu caso.
Peço desculpas aos demais usuários caso esta última frase tenha soado elitista.
Obrigado.
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Drinho
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Drinho
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Wanton, por gentileza, né?
A Coreia do Norte não cobra impostos.
Por que ela não pontua no quesito impostos?
não faria sentido desativar esse critério destoante?
Não entendi qual a objeção.
Jonas Kahnwald
Fique tranquilo, Lula e Lara Resende estão voltando para piorar um pouco mais…
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Wanton
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Wanton
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Drinho
Não entendi qual a objeção.
Aparentemente, quem cobra menos imposto pontua bem, segundo os critérios deles. Por isso, não faz sentido dar a pior avaliação no quesito a um país que não cobra impostos.
Sobre os critérios destoantes, acho engraçado que esse índice inocentemente refuta uns princípios de liberdade econômica que eles próprios elencaram: a baixa tributação e os gastos de governo não têm correlação com a liberdade econômica e nem com o nível de desenvolvimento dos países. Se não têm correlação, por que são critérios de liberdade econômica?
O que parece é que eles fizeram os critérios de modo que posicionasse os "países bons" no topo e os "países ruins" no fundo, dando a entender que a liberdade econômica tem correlação com níveis de desenvolvimento dos países. Não tem, como eles mesmos mostram (meio que sem querer).
Mesmo com uma metodologia obscura ao público que usa esse índice para CAGAR REGRA, os dados indicam o oposto do que eles querem demonstrar. Imagine se destrinchássemos essa merda toda? Acho que não sobraria pedra sobre pedra.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/22
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A Coreia do Norte não cobra impostos.
Não tem nem como o Kim cobrar impstos dele mesmo.
É só um retrabalho.
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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brunohardrocker
Não tem nem como o Kim cobrar impstos dele mesmo.
Tá. E as pautas populares de direita? Por que você acha que o povo é de direita?
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makumbator
Moderador
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# nov/22
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Wanton
Na verdade, o povo é do centrão...sempre pronto pra participar de um esquema!
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