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Mensagem |
Drinho
Veterano |
# nov/22
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Existe. Veja qual é a taxa de homicídios em Mônaco, por exemplo.
Meus parabéns Wanton, tomara que seus amigos socialistas e brizolistas aprendam algo com você…
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JJJ
Veterano
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# nov/22
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Tem outras opções no paraíso socialista do FCC ou é só Mônaco mesmo? Acho badalado demais, prefiro uma coisa um pouco mais calma. Pode ser ali perto na Cote D'Azur mesmo ou na Costa del Sol na Espanha...
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JJJ
Veterano
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# nov/22 · Editado por: JJJ
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Saint Tropez, talvez... A gente pode até encontrar o camarada Rogério Águas por lá...
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ejames
Membro Novato |
# nov/22
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Drinho
Meus parabéns Wanton, tomara que seus amigos socialistas e brizolistas aprendam algo com você…
Mas então você admite que a violência tem como causa direta a desigualdade social?
Cuidado, hein. Se seguir nessa linha daqui a pouco tu tá usando camisa do Che Guevara. Acho melhor fazer como o colega agrorocker e soltar um carluxês pra travar o debate.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# nov/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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makumbator
Wanton
o que fazer pra acabar com o fascismo trafeguista?
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makumbator
Moderador
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# nov/22 · Editado por: makumbator
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JJJ
Excelentes dicas!
1,2,3 Milhas está te patrocinando?
Jonas Kahnwald
o que fazer pra acabar com o facismo trafeguista?
Não tem como. O governo nazi criou as autobahns na Alemanha, portanto nada mais justo que agora queiram retomar o controle viário. Basta a população em geral passar a usar helicópteros e jatinhos particulares.
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Filippo14
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Filippo14
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ProgVacas
Políticas populares são aquelas que priorizam o povo de maneira lógica é consensualmente benéfica para maioria. No nosso caso, saúde e educação públicas garantidas, oferta de pleno emprego, salário mínimo com aumento real, leis trabalhistas protecionistas, estado forte para garantir ações de beneficiamento da qualidade de vida.
Pode um liberal acreditar que melhorias em saúde, educação, habitação, desemprego e afins podem vir de pautas não relacionadas as propostas acima?
A questão é que no Brasil, ao menos para mim, os movimentos contra a Ditadura eram em sua maioria de esquerda, socialistas, comunistas e desenvolvimentistas em essência. Com o fim da Ditadura, ideias como as que você mencionou acima se tornaram um mantra de um pessoal que se colocava contra Ditaduras, contra a direita truculenta e de certa forma, ficou estigmatizado que pautas fora dessas mencionadas era coisa de fascista.
Um liberal, por essência, diferente de algumas vertentes da esquerda e da direita, é contra ditaduras de qualquer tipo e acredita que existam caminhos mais eficientes para essas pautas cima mencionadas. Liberais também querem melhorias na saúde, melhorias na educação, na habitação e em todos os outros espectros de uma sociedade. A diferença são os meios. Outro ponto é a questão ao meu ver do que é resolver esses problemas. Eu sinceramente duvido que seja possível zerar a pobreza ou a extrema pobreza, mas penso que existem política que podem melhorar de forma exponencial problemas como esse. É impossível que todos tenham a mesma educação (preferências no aprendizado diferentes, facilidades distintas, questões regionais, etc), mas penso que podem existir políticas que melhorem essa situação de forma considerável também.
Agora, existem duas frases que eu acho que ajudam a explicar bem o ponto de vista liberal sobre alguns temas, principalmente os que você enumerou:
"De boas intenções o inferno está cheio"
" Em economia o que é importante não é o que se vê, mas sim o que não se vê"
Abraço
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Drinho
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Drinho
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Mas então você admite que a violência tem como causa direta a desigualdade social?
Talvez associe a violência com pobreza e baixa educação, não com desigualdade por desigualdade, é necessário verificar quem são os “desiguais” antes de sair falando bobagens.
De qualquer forma não acho que esta relação de causa e efeito seja simples da forma que propõe.
Isso para não dizer que nossa velha conhecida Venezuela tem melhores níveis de igualdade entre os latrino americanos com um dos piores em violência e te confundir um pouco mais.
Portanto, procure aprender alguma coisa com o Wanton.
Se seguir nessa linha daqui a pouco tu tá usando camisa do Che Guevara
Eu uso…
https://diplomatique.org.br/wp-content/uploads/2018/08/socialista-de-i phonedestaque.jpg
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JJJ
Veterano
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# nov/22
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makumbator
1,2,3 Milhas está te patrocinando?
Podia, né?
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Drinho
Veterano |
# nov/22
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Eu sinceramente duvido que seja possível zerar a pobreza ou a extrema pobreza
Por qual motivo?
O governo Lula roubando o que roubou conseguiu melhorar a vida das pessoas e foi talvez o mais popular presidente da história. Imagine o que poderiam ter feito sem pagar juros como pagavam e sem roubar como roubavam…
Erradicar a pobreza é completamente possível, ainda que não seja fácil…
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Drinho
Cara, é mais uma questão estatística mesmo. Você tem 7 bilhões de pessoas no mundo. Diferentes coisas acontecem na vida de todos. É impossível que ninguem sofra com uma questão financeira em algum momento da vida. Sempre terá alguém que não conseguiu ou não quis juntar dinheiro, que acaba gastando mais do que deve, que perdeu o emprego em um momento x da vida. A vida é dinâmica. Erradicar a pobreza para mim significa zerar completamente qualquer situação desse tipo.
Agora, dizer que mesmo uma pessoa super pobre de hoje ou do futuro terá uma vida muito melhor, isso com toda a certeza. De forma macro a vida tende a melhorar cada vez mais com o avanço tecnológico e aumento da produtividade.
Abs,
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Filippo14
Eu sinceramente duvido que seja possível zerar a pobreza ou a extrema pobreza
Claro que é possível, o que atrapalha é o capitalismo (pelo menos, na sua versão atual).
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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JJJ
Tem outras opções no paraíso socialista do FCC ou é só Mônaco mesmo?
Mônaco não tem pobreza, mas é desigual. Não vou trazer a esquerda para esse tópico. Esse tópico é sobre as supostas pautas populares de direita. Só que o cara que disse que o povo é de direita não dá as caras.
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Drinho
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Drinho
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Filippo14
Estava me referindo a erradicação de pobreza com programa de renda mínima.
Em países capitalistas, ricos e prósperos é completamente possível dar aquela taxadinha para dar uma ajuda ao vulnerável.
Não é, Wanton?
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Drinho
Não é, Wanton?
É, sim! O nome é economia de gotejamento.
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Drinho
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Lula é especialista nessa, mas não erradica pobreza.
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ejames
Membro Novato |
# nov/22
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Drinho
Talvez associe a violência com pobreza e baixa educação,
Não seriam esses resultados da desigualdade, num formato sistêmico?
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Drinho
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Drinho
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ejames
Baixa educação e violência não são resultados de desigualdade, nosso querido Wanton citou inteligentemente Mônaco e fez uma ressalva apontando que o condado não é pobre ao mesmo tempo que é altamente desigual.
Então imagine Mônaco aonde você tem o gerente do cassino ganhando só uns 20 mil euros por mês enquanto a seu lado reside Lewis Hamilton ganhando uns 50 milhões por ano e nenhum dos dois está reclamando.
Bem desigual, né?
Se a questão for igualdade, tudo bem, eu aceito a derrota, Cuba de fato a atingiu, ou pelo menos quase, já que certamente os Castro também devem usar iPhone como todo bom representante do movimento.
Não quero dizer com isso que os governos não devam buscar mecanismos para atenuar a desigualdade ou extinguir a pobreza, ou que bilionários não possam ser solidários, ou seja lá o que for. É apenas importante que saibam aonde atuar.
Não é raro ainda hoje um ou outro chiquinho bem intencionado flertando com medidas que certamente nos levariam para a “igualdade” como confisco, estatização de tudo, controle de preços e impressão de dinheiro como se não houvesse amanhã para pagar o que não pode pagar.
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Drinho
Veterano |
# nov/22
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Claro que é possível, o que atrapalha é o capitalismo
Basta eu elogiar…
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Drinho
Wanton
Exato, desenvolvimentismo é muito ineficiente e abre muita margem para corrupção e privilégios. Deviamos mudar isso, inclusive focando em alternativas nessa linha de renda mínima. É uma alternativa melhor e menos sujeita a desvios, por mais que ainda assim vimos casos do tipo na pandemia.
Abs,
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Wanton
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Wanton
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Filippo14
desenvolvimentismo é muito ineficiente
Ineficiente com relação a que alternativa?
abre muita margem para corrupção e privilégios
E daí? Capitalismo e puritanismo não combinam.
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Drinho
Basta eu elogiar…
Não quero elogios. Se você acha que o sistema é imune a críticas, o sistema é o seu deus.
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Filippo14
Veterano |
# nov/22
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Wanton
Eu acredito totalmente que uma sociedade liberal seria mais eficiente, até por que entendo que amenizaria ou resolveria os principais problemas do país através de alterações de âmbito fiscal, administrativo, assistencialista, previdenciário, e temas sociais, ambientais, etc
Mas de qualquer forma, esse capitalismo que segue essa linha de
desenvolvimentismo, conhecido também como estado de bem estar social ou keynesianismo é muito ruim cara, Fica um meio termo entre capitalismo puro e socialismo. Meio de caminho ineficiente, que aumenta pobreza, desigualdade de oportunidades, aumento de corrupção e deixa absolutamente todo mundo insatisfeito, vide eleições. Não tem ninguém que vai dizer que esta satisfeito com o que o Estado faz ou que terá curtido os governos dos últimos 10 anos. Fora essa colcha de retalhos em temas como tributação, assistência social, direitos do funcionalismo público x privado, leis civis de forma geral que para mim vão totalmente de encontro com esse tipo de democracia baseada nessa falsa distribuição de funções e responsabilidades de "três poderes" . Impossível dar certo dessa forma. Além do que, até a coleta e analise de dados para estudo de causas e consequências de políticas públicas e econômicas ficam totalmente esquizofrênicas.
Abs,
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/22
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Filippo14
Mas você sabe ao custo de que um sistema liberal começa funcionar e ignora, ou tolera, ou apenas gosta da teoria e da imaginação de se estar numa economia plenamente liberal?
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/22
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Porque se para ser implantada precisa jogar gente preta e pobre na fila do osso, pra mim não vale. Aí o comunismo entra fervendo, e mata fdp, depois é tirado de ruim.
Bolsonaro será tratado como o neopinochet do século xxi.
Vocês viram ele avisando que daria golpe, o tempo todo, mas nunca como. Surpreende a engenhosidade, quase conseguiram.
Iriam culpar o PT, claro.
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Drinho
Veterano |
# nov/22 · Editado por: Drinho
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Filippo14
Depois que você vê o quanto a esquerda é capaz de deixar o negócio ruim, tosco e miserento, você passa a tolerar o social democrata de boa…
Antes um Guido Mantega do que uma Vera Lúcia…
A esquerda conseguiu arrombar com a Venezuela, simplesmente o maior reservatório de petróleo do mundo.
Não é pra qualquer um….
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Drinho
A esquerda conseguiu arrombar com a Venezuela, simplesmente o maior reservatório de petróleo do mundo.
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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Filippo14
Eu acredito totalmente que uma sociedade liberal seria mais eficiente, até por que entendo que amenizaria ou resolveria os principais problemas do país através de alterações de âmbito fiscal, administrativo, assistencialista, previdenciário, e temas sociais, ambientais, etc
Então lista aí umas pautas da direita liberal que sejam populares, daquelas que servem para vencer eleições.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/22 · Editado por: brunohardrocker
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vencer eleições.
Wanton
Se o objetivo é vencer eleições, por que só o Lula vence eleições à esquerda de forma frequente, ao passo que um mar de direita ocupa as prefeituras, os estados e o parlamento?
E o Lula rodeado de direitistas durante toda sua trajetória, fazendo políticas de direita, seria o Lula apenas um boneco de ventriloco que a direita usa para agradar o povo?
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Wanton
Veterano |
# nov/22
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brunohardrocker
Pautas, cara. Não pode ser tão difícil.
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