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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# out/22
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Drinho
Pare de drama
Não tem drama algum. Não sou eu que estou sendo feito de idiota ao repetir histeria bolsonarista.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Wanton
Você sabe que a remuneração que eles recebem é incompatível com o trabalho que eles realizam, né?
Só mais uma coisa antes de sermos mandados para INDAIATUBA, existe uma regra no livre mercado que não é imposta por ninguém, apenas pela dinâmica do próprio mercado. Quando tem um ramo de atividade em que está gerando ganho extraordinários, todos correm para essa atividade e imediatamente ela satura.
Assim ela passa a dar prejuízo até que o excesso de empreendedores se retirem voltando a ser lucrativa, porém dentro da realidade das demais atividades. Portanto ninguém racha de ganhar fácil em nenhum ramo.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
Você está fugindo da minha pergunta, né? Quero saber se o trabalho do cara vale o que ele ganha. É rendimento x horas trabalhadas, não tem mistério. O que esses gênios do agro fazem que os tornam tão especiais?
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-Dan
Veterano
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# out/22
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Manos, se vcs continuarem tentando refutar o Wanton sugerindo aspectos curriculares dele vai parecer que vcs perderam. Continuam respondendo-o e indagando-o no campo das ideias, e tentem perceber se nao estao Atacando um espantalho ao que ele disse.
Bruno, eu sei que vc vai dizer que a gente detona seu curriculo, mas a gente o faz pq vc foge do debate. O Wanton nao ta fugindo
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Skider
Veterano |
# out/22
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O maluco atirou e lançou granada contra policiais, e está vivo.
Imaginem isto na favela.
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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Que tempos são esses!?: à medida que nos aproximamos do primeiro quartil deste século, um burocrata qualquer se acha genial, ao passo que exarceba uma ignorância cristalina em setores da ciência que desenvolvem autonomia intelectual e consciência.
Essa gente será derrotada, graças a deus
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Wanton
Você está fugindo da minha pergunta, né? Quero saber se o trabalho do cara vale o que ele ganha. É rendimento x horas trabalhadas, não tem mistério. O que esses gênios do agro fazem que os tornam tão especiais?
Wanton, sua pergunta é inócua e difícil de ser respondida. O ganho dele é representado por duas fontes de renda: pro-labore, pelo trabalho exercido na empresa e lucros auferidos nas empresas.
O primeiro, em termos de horas, eu imagino que são 220 horas mensais, porém não sei quanto a diretoria determinou como remuneração do trabalho dos dirigentes, portanto impossível de calcular.
O segundo eu teria que ter em mãos todos os balanços das empresas, que não são poucas e, sabendo do percentual de sua participação, fazer os cálculos. Isso demando muito trabalho e muito tempo de pesquisa se todos os balanços estiveram publicados o que nem pra todas empresas é o obrigado.
Este trabalho eu faria pra você, mas cobro, pois é minha atividade profissional.
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Lelo Mig
Membro
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# out/22
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Esperando a turma da limpeza aparecer para dizer que o Roberto Jefferson não está totalmente errado, que é preciso avaliar todo o contexto e etc.
Em 3, 2, 1...
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Wanton
Veterano |
# out/22 · Editado por: Wanton
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Pedro_Borges
Isso demando muito trabalho e muito tempo de pesquisa se todos os balanços estiveram publicados o que nem pra todas empresas é o obrigado.
Que tal dividir o patrimônio pelo tempo de trabalho estimado? Nem entra na contabilidade aquele jantar no restaurante caro, o casaco de chinchila da patroa, as viagens pelo mundo.
Vamos supor que ele trabalhou 6 dias da semana, durante 50 anos (desde os 16), sem tirar um dia de férias, tá? São 15.600 dias. Se dividirmos o patrimônio de 7,1 bilhões de reais pelos dias trabalhados, dá a bagatela de 455 mil reais por dia. Se ele trabalhou 12 horas por dia, dá quase 40 mil por hora.
Você acha que o trabalho que ele realiza vale isso? Acha que ele é um tipo muito raro, com qualidades intelectuais únicas e com níveis de conhecimento e perspicácia inalcançáveis pelos mortais? Ou é dinheiro demais para um merda que não tem nada de diferente de qualquer um de nós?
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Wanton
Meus Deus, quanta inocência, fiquei com vergonha alheia de você agora. Até teus colegas de esquerda ficaram. Eles devem passar mensagens pra você no privado. Oh, -Dan, dá um jeito aqui, você que é bancário, mesmo não sendo especialista dever sacar.
Wanton a remuneração dele é do capital, portanto quanto mais capital investido, mais lucro nominal auferido. A maior parte do lucro auferido normalmente é retido na empresa, uma forma de reinvestimento, dando efeito exponencial. É como se fosse juros sobre juros (juros compostos).
Ele nem precisa trabalhar pra ter esses ganhos. Se quiser contratar um CEO pra dirigir a empresa no lugar dele e nem por os pés lá ou aparecer só nas assembleias, ele vai ganhar do mesmo jeito. Neste caso ele abdicaria do pro-labore, que normalmente é uma remuneração merreca.
E quanto ao seu patrimônio eu já li que é de origem familiar, dos antepassados, tanto é que suas irmãs também aparecem na revista Forbes, se não me engano. Eu já disse aqui no fórum que se alguém tem riqueza, alguém a começou do zero. Pode ser o proprietário atual, ou o seu pai, ou o seu avô, ou o seu bisavô. Enfim.
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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Eu já disse aqui no fórum que se alguém tem riqueza, alguém a começou do zero.
Isso é o mesmo que dizer que o Bolsonaro deve ser admirado pois em algum momento sua linha familiar "começou do zero".
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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Tua admiração não é pelo trabalho, é por achar que faz parte da mesma casta.
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Wanton
Veterano |
# out/22 · Editado por: Wanton
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Pedro_Borges
Meus Deus, quanta inocência, fiquei com vergonha alheia de você agora.
Não precisa ficar com vergonha por mim, basta aprender a interpretar texto.
Wanton a remuneração dele é do capital, portanto quanto mais capital investido, mais lucro nominal auferido.
Você não precisa me explicar as regas do jogo. Não é isso que está em debate. Estou falando APENAS de trabalho e de patrimônio. O trabalho dele (ou de algum outro que tenha começado do zero) não vale o patrimônio que ele acumulou, concorda? Ou não concorda?
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-Dan
Veterano
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# out/22
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Pedro_Borges
Wanton
Voces tao falando de quem? Alguem especifico? Dei uma viajada aqui.
Eu estava pensando que o argumento central era que o Agro contribui pra desindustrialização do país quando seu lobby concentra toda a atenção das politicas de investimento do país. E tem o lobby maligno pra liberar tudo que é tipo de agrotoxico banido do mundo, mas correndo nas nossas veias nesse momento, mutando nossas celulas.
Sendo bancário, dá pra observar quanto os bancos de investimento subsidiam de crédito barato em fundos agro, versus o credito pra MPE ou para projetos industriais, em proporção ponderada. Vai ver que o Aggro reina.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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-Dan
Voces tao falando de quem?
Do Blairo Maggi, mas pode ser de qualquer outro bilionário. Tanto faz.
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-Dan
Veterano
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# out/22
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Pedro ta enaltecendo bilionário é isso?
Po Pedro, sai dessa. A não ser que tu seja um biolionario tambem. Aí é consciencia de classe.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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ejames
Isso é o mesmo que dizer que o Bolsonaro deve ser admirado pois em algum momento sua linha familiar "começou do zero".
Cara, estou falando de princípios, não de anomalias.
Tua admiração não é pelo trabalho, é por achar que faz parte da mesma casta.
Você tem admiração pelo Lula, você acha que faz parte da casta dele? Vá catar marimbondo.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Wanton
Não precisa ficar com vergonha por mim, basta aprender a interpretar texto.
Lá vem você com a costumeira soberba.
Nesse assunto suas perguntas são tão sem nexo que ficam difícil de serem interpretadas.
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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Pedro_Borges
Você tem admiração pelo Lula
Não tenho, bem pelo contrário. Se você não entendeu isso até agora, daí fica difícil...
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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O Lula atraiu pra si o pessoal da MPB e a classe artística. Lembro o Lelo Mig falar que essa turma não dá voto. O Bolsonaro teve o apoio maciço dos cantores sertanejos e eu estou observando que esse povo traz voto. Os caras carregam as multidões aos shows e têm milhões de seguidores. Sei não, mas nessa o Bozo deu uma bola nas costas do Lula.
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-Dan
Veterano
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# out/22
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bolsonaro, alem dos sertanejos, ganha com os terraplanistas, antivacinas, sonegadores, muita gente
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
Lá vem você com a costumeira soberba.
Ok, me desculpe. Às vezes não sei lidar com quem tem uma mente mais literal.
O cálculo que eu fiz é apenas um recurso retórico, no intuito de demonstrar que o patrimônio obtido não está na mesma escala da capacidade produtiva do indivíduo. Vocês tendem a naturalizar ganhos de outra natureza, que não a do trabalho, entendendo que eles são justos. Mas por que seriam?
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makumbator
Moderador
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# out/22 · Editado por: makumbator
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Wanton
entendendo que eles são justos. Mas por que seriam?
São ganhos juridicamente legais até onde se sabe. Vi que a fortuna estimada do Blairo Maggi gira em torno de 1.2 bilhão de dólares. O homem está forrado na grana, né não?
Mas lembrem-se que bilionários também são seres humanos, com emoções, defeitos e virtudes. Tenham empatia.
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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-Dan
bolsonaro, alem dos sertanejos, ganha com os terraplanistas, antivacinas, sonegadores, muita gente
Tem um padrão intelectual aí.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Wanton
Às vezes não sei lidar com quem tem uma mente mais literal.
A soberba é inerente. Se julga um iluminado.
entendendo que eles são justos. Mas por que seriam?
Bom, ele é o dono do capital que está entregue à sociedade (gerando e distribuindo riqueza, já falei sobre isso aqui no forum). Você queria que o dono do capital fosse o estado?
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Lelo Mig
Membro
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# out/22
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makumbator
"são seres humanos, com emoções, defeitos e virtudes. Tenham empatia."
Agora fiquei com dó, uma lágrima chegou a escorrer. O dia que cruzar com um bilionário vou dar uma flor para ele.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
Bom, ele é o dono do capital
Por que ele é o dono? Ele trabalhou o suficiente para ser o dono?
Se julga um iluminado.
Ih, larga desse moralismo fuleiro. Se me julgasse iluminado, não precisaria estudar.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Wanton
a remuneração que eles recebem é incompatível com o trabalho que eles realizam, né?
O que esses gênios do agro fazem que os tornam tão especiais?
Eu queria responder em tempo, mas deu tempo do tópico correr.
Eu vou seguir uma linha um pouco diferente da que o Pedro Borges seguiu e peço que tanto você, quanto seus colegas entendam que isso é um diálogo, uma discussão. Nada posto aqui encerra qualquer assunto.
Vamos lá:
Sobre os bilionários do agronegócio
Vou resgatar o que eu sempre coloco aqui: não tem UM desses caras que não tenham um histórico de cargos publicos eletivos a nível estadual e federal. O que faz de tão especial alguém que exerce poder conferido pelo estado? Governar por beneficio próprio? Informações privilegiadas?
Não acha essas coisas todas um pouco óbvias?
Sobre a absoluta maioria dos produtores do agronegócio
Você pergunta o que faz de tão especial um proprietário de terras do centro-oeste, que hoje vive muito bem, que tem o poder de compra de um artista, que pode viajar o mundo ou que pode se tratar nos melhores hospitais.
Nisso você quer comparar o que esses caras ganham por hora com o que os seus trabalhadores ganham.
Pois bem. Todos esses personagens possuem uma história. Não dá para descolá-los da história. O lugar onde eles estão não surgiu do nada. A esmagadora maioria dos que hoje são proprietários de terras, pequenos, médios e grande produtores, há algumas décadas não estavam numa situação muito boa. As exportações eram ridículas. A produção era pouca. Uma leva de agricultores das regiões mais ao sul foram incentivados pelo governo da época a ocuparem o centro-oeste. Muitos foram e muitos voltaram para suas terras natais, pois não enxergaram o futuro. A terra não parecia ser fértil como a terra roxa paranaense. Quem insistiu e ficou no centro-oeste até a segunda metade dos anos 90, sofrendo, trabalhando de forma precária, com maquinas obsoletas, conseguiu se beneficiar do avanço nas pesquisas e de poder produzir no cerrado. Daí veio a abertura comercial da China. Toda essa galera passou a enriquecer. A mecanização agricola e o avanço da tecnologia tornaram o trabalho muito mais leve e produtivo. As maquinas se modernizaram.
Quem chegou depois de todos esses eventos, não encontrou mais a folha em branco que era antes. Dificilmente alguém que chegou após os anos 2000 conseguiu fazer a mesma história. Acabou, a terra é finita. O caminho para todos os outros vai ser a troca da sua força de trabalho pelo salário. Na época que estavam todos comendo o pão que o diabo amassou no cerrado, não tinha um esquerdinha falando em equiparar o quanto um produtor do agro ganha por hora com o que ganha seus trabalhadores.
Na boa, sem juízo de valor, se quer algo diferente disso, eu recomendo a revolução comunista.
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
Lembre-se que eu também não concordo com a existência de bilionários. Acho milionários aceitáveis, dentro de determinadas condições e não vejo problema com os ricos. E não concordo com a existência de miseráveis e pobres abaixo de uma garantia mínima de condições.
Então vamos lá, tenho uma dúvida. Na sua lógica a riqueza de um produtor do agro é incompatível injusta em relação ao preço do trabalho. Como você vê a classe artística e esportiva?
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Wanton
Veterano |
# out/22
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brunohardrocker
não tem UM desses caras que não tenham um histórico de cargos publicos
Antes ou depois de enriquecer?
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