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Mensagem |
entamoeba
Membro Novato |
# set/21
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JJJ
Ainda não entendi qual o motivo de quem é contra...
Primeira coisa: você já se perguntou a quem interessa esses projetos para mudar a lei? Você acha que é apenas uma luta pelo direito de enfiar moedinha num caça-níquel? Os caras querem lavar dinheiro!
Agora, EU sou contra por outro motivo: alocação do trabalho. Quanto mais gente fazendo algo que preste tiver no País, melhor será o País. Cassino é uma atividade torpe! É socialmente degradante! É atrasado! Se já tem lei proibindo essa bosta, melhor nem mexer.
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Lelo Mig
Membro
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# set/21
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JJJ
"Ainda não entendi qual o motivo de quem é contra..."
Cara, por favor, lê o que foi escrito, não peço que concorde ou discorde, mas dei motivos prós e contras, não fiz uma menção sequer a "proteger que alguém vicie em jogo" não escrevi uma nota sequer me referindo ao "indivíduo jogador".
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makumbator
Moderador
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# set/21
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entamoeba
Precisam lavar dinheiro também por causa do governo criminalizar certas atividades que poderiam ser liberadas (como a venda de drogas).
Mas a força do comércio é maior que qualquer lei. Não adianta proibir.
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entamoeba
Membro Novato |
# set/21
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makumbator
Mas a força do comércio é maior que qualquer lei. Não adianta proibir.
Vamos liberar o antraz, o urânio enriquecido, as granadas de mão! Vamos liberar a exploração sexual infantil, a venda de órgãos, a escravidão! Por que não rasgamos todas as leis e deixamos rolar? Se a proibição não surte efeito, realmente, não deve fazer nenhum sentido proibir. Por outro lado, se não surte efeito, sequer há razão para querer liberar algo!
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makumbator
Moderador
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# set/21
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entamoeba
Citando o Lelo: O senhor está radical pra caralho.
Eu estou falando dos cassinos e venda de substâncias entorpecentes.
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makumbator
Moderador
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# set/21
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Por essa nem o Bruno esperava:
https://www.uol.com.br/splash/noticias/2021/09/26/vocalista-do-kasino- se-converte-apos-post-de-justin-bieber-e-deixa-o-grupo.htm
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Lelo Mig
Membro
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# set/21
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makumbator
Grupo Kasino, hit "Can't Get Over"
Acredite, em algum lugar do Brasil, nesse momento, há um Kadett tocando essa música.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/21
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makumbator
Kasino gospel. Perfeito.
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Rasistskiy Stalker
Membro Novato |
# set/21
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Sou contra a criminalização do jogador. Quanto à legalização de cassino, há algum estudo que mostre o impacto econômico e social disso? A única coisa que li muito rapidamente foi a notícia sobre um estudo da USP do ano passado que aponta que 1% do populacho (2 mi) têm compulsão por jogos.
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Ken Himura
Veterano |
# set/21
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entamoeba
Emprego bosta! Por que não criar coisas decentes para que as pessoas produzam algo que preste?
Nada grandioso entra na vida dos mortais sem uma maldição.
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JJJ
Veterano
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# set/21 · Editado por: JJJ
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entamoeba
Os caras querem lavar dinheiro!
Ah, tá... Hoje eles não conseguem fazer isso. Só conseguirão quando houver cassinos... Sertícimo.
entamoeba
Cassino é uma atividade torpe! É socialmente degradante! É atrasado!
Bom... aí é sua visão. Eu não vejo dessa forma. Pra mim, o jogo do bicho é que fica mais dentro dessa definição (e ele está aí, pra quem quiser jogar - apesar de ser "proibido"). Acho cassino meio cafona, só. Mas foda-se...
Lelo Mig
Seus contras são o mesmo acima e que o jogo seria usado pela contravenção e tal. Foi o que eu achei.
Quanto à lavagem, já dei meu parecer. E o resto é a mesma coisa: nós temos meios de sobra pra quem quer fazer merda, ter como fazer. Acho que os benefícios suplantam os malefícios.
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Ademais, não advogo cassinos pra todo lado para a "perdição das massas", mas estrategicamente localizados, feitos de modo a só perder dinheiro quem tem dinheiro a perder.
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Drinho
Veterano |
# set/21 · Editado por: Drinho
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makumbator
Makumba, você tenta se conter mas é um liberal daqueles encardidos e imorais, bem do jeito que eu gosto.
Esse negócio de centralizar o caminhar da humanidade na mão de alguns idiotas que acham que possuem gabarito para definir se o vizinho deve jogar ou não é de fato uma estupidez…
Parabéns….
Cassino não tem que ser liberado porque paga imposto, afinal imposto é roubo….
Cassino tem que ser liberado porque tem gente que gosta de jogar e é um mar de riqueza para o setor de turismo…
Se o sujeito gosta de jogar, ele não pode ser impedido, parasitas que cuidem de suas vidas e não encham o saco de quem quer se arrebentar no jogo…
Principalmente em países incapazes de produzir com competitividade, como é o caso do Brasil…
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Lelo Mig
Membro
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# set/21 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
Pode-se e lava-se dinheiro de diversas formas, mas não é algo tão simples de se fazer, muitas vezes demandam operações bastante complexas e deixam muito rastro. Nenhum negócio é tão fácil, rápido e difícil de pegar para lavagem de dinheiro quanto os cassinos; justamente por conta da operação atomizada que oferece, que quase inexiste em outros setores.
Achar que a criminalidade em torno e por conta dos cassinos não aumenta em proporções gigantes é bastante ingênuo ou "vista grossa".
Repito, não é "exatamente com o jogo e o jogador" minha preocupação, mas com a brecha que se abre num País onde o crime já passou em muito do suportável.
É só olhar o que a cocaína fez com o Rio de Janeiro. O crime existia muito antes, mas a cocaína potencializou e o levou muito além.
Em minha opinião, o impacto dos cassinos é neste naipe.
Mas, é isso aí... opinião pessoal apenas.
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Wanton
Veterano |
# set/21
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Drinho
Esse negócio de centralizar o caminhar da humanidade na mão de alguns idiotas que acham que possuem gabarito para definir se o vizinho deve jogar ou não é de fato uma estupidez
Não tem jeito de escrever uma ética libertária que não seja furado! Qualquer um que conhece o mínimo de ciência sabe que se a liberdade existisse da forma que as pessoas creem, sequer a própria ciência seria possível. Para que haja ciência, é necessário a existência da causalidade. Se as coisas são causadas, liberdade não existe.
Tem que se debruçar na ética e nas ciências antes de sair levantando bandeira em defesa de causas toscas! Todo comportamento é condicionado, sendo que boa parte do comportamento humano é condicionado pelas práticas culturais. Praticas culturais de merda levam a comportamentos de merda.
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Wanton
Veterano |
# set/21
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JJJ
Ah, tá... Hoje eles não conseguem fazer isso.
Talvez a fila da lavanderia esteja grande. Não sei. O fato é que esses caras (incluindo Flávio Bolsonaro) querem liberar os cassinos por algum motivo, e tenho certeza que, vindo de quem vem, não são motivos nada nobres.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/21
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Flávio Bolsonaro) querem liberar os cassinos por algum motivo,
Então tem "cristão" apoiando a legalização de cassinos?
Não é a toa que a esquerda bate tanto na incoerência do padrão de "cidadão de bem" que a direita criou
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Drinho
Veterano |
# set/21 · Editado por: Drinho
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liberdade não existe.
A liberdade absoluta não existe assim como a total ausência de liberdade também não, pelo menos em democracias respeitáveis.
O que existe são níveis de liberdade e temos medidores para isso:
Gastos públicos
Segurança jurídica
Liberdade e simplicidade para fazer negócios
Garantia de propriedade
Credibilidade de governo
Carga tributária
Os países que menos atentam contra a liberdade são os que mostram melhores níveis de idh e o Brasil (que diga-se de passagem proíbe cassinos) não faz parte do grupo…
Não há fundamento para proibição de cassinos, é mais honesto dizerem: “Acho que tem que proibir porque eu não gosto, acho feio e quero que o estado babá proteja o viciado em jogo.”
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Wanton
Veterano |
# set/21
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Drinho
viciado em jogo
O viciado em jogo é livre?
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Drinho
Veterano |
# set/21 · Editado por: Drinho
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O viciado em jogo é livre?
Não sei, livre para jogar com o dinheiro dele ou livre para estuprar?
Se estiver falando do jogo, sim, ele deveria ser livre, assim como nós que somos livres para nos arrebentar com jogo de loteria aonde a banca é o governo.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/21
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Jonas Kahnwald
Então tem "cristão" apoiando a legalização de cassinos?
A César o que é de César. Se quer que os cassinos fechem, que fechem por falta de demanda. Falta de demanda significa cristianismo puro e verdadeiro. Se depende que Roma proiba o pecado, o que será do cristianismo?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/21 · Editado por: Jonas Kahnwald
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brunohardrocker
A César o que é de César.
Uma coisa não tem a ver com a outra... Essa frase se aplica à honestidade em assuntos seculares, como por exemplo, cada um declarar e pagar seus impostos devidamente...
Por outro lado, vc lembra oq aconteceu com os mercadores de templo né? Portanto, não tem nada dessa história aí que vc falou
Cristão já não deveria se envolver na política, mas além de se envolver ainda promovem pautas que vão contra a própria moral bíblica... Quer mais?
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Ken Himura
Veterano |
# set/21
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Lelo Mig
Nenhum negócio é tão fácil, rápido e difícil de pegar para lavagem de dinheiro quanto os cassinos;
Exceto produzir música sertaneja universitária.
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Wanton
Veterano |
# set/21
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Cassino, se for liberado, deveria conter advertências como nas carteiras de cigarro! Liberdade para ser feito de trouxa não é liberdade!
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Drinho
Veterano |
# set/21 · Editado por: Drinho
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Wanton
É apenas sua vontade sobre a vida dos outros, sem nenhum fundamento, mais uma prova do autoritarismo perigoso, destruidor de economias, disfarçado de paternalismo protetor que devemos combater todos os dias.
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JJJ
Veterano
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# set/21
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Jonas Kahnwald
Cristão já não deveria se envolver na política
Então, se fossem todos cristãos... viveríamos num estado de anarquia total? No hay gobierno e foda-se?
Com todo respeito às suas crenças, cara, mas esse preceito aí é dureza.
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Wanton
Veterano |
# set/21
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Drinho
sem nenhum fundamento
Como "sem nenhum fundamento"? Sem fundamento é a defesa de uma liberdade que não existe!
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Drinho
Veterano |
# set/21
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liberdade que não existe!
É apenas uma liberdade que você está querendo confiscar simplesmente porque acha legal, te listo uma série de países aonde ela continua existindo sim senhor.
Como assim não existe?
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Wanton
Veterano |
# set/21
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Drinho
Como assim não existe?
Preciso facilitar essa explicação, muita gente não entende. Mas tá explicado aqui.
É apenas uma liberdade que você está querendo confiscar
Não estou querendo confiscar nada!
Primeiro, imagine que você está numa ilha com umas 20 pessoas, certo? Para que vocês vivam bem, é importante entrar em um acordo e cooperar entre si. Se cada um exigir ser livre para fazer o que bem entende, possivelmente a vida de todos será pior, confere? A gente tende a não observar isso porque fica difícil enxergar toda a dinâmica de um país com mais de 200 milhões de pessoas. Estar no meio de tanta gente faz com que criemos a ilusão que aquela cooperação da ilha com 20 pessoas não é tão necessária. Mas isso é ilusório! A cooperação continua sendo necessária! Trabalhos de merda têm custo social!
Segundo, você acha que as pessoas deveriam ser livres para disseminar fake news? Dependendo da intensidade da disseminação, pode ficar difícil saber o que é falso e o que é real, mesmo para quem não é tão ignorante quanto a tia do WhatsApp. Veja como as fake news foram nocivas durante a pandemia! Muita gente morreu porque acreditou em merda, e teve gente ganhando muito dinheiro para produzir essa merda! Não é porque uma atividade é rentável que ela é socialmente benéfica! A fake news restringe a liberdade (no sentido que você usa), porque não dá às pessoas as condições de decidir corretamente. Então, a liberdade de disseminar fake news atenta contra a liberdade das pessoas.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/21
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JJJ
Se todos fossem cristãos é pq o paraíso já teria chegado, e não teria anarquia nenhuma, pelo contrário, seriamos governados por Cristo por 1000 anos e depois Deus assumiria o comando para sempre
Nós nós mantemos neutros na política pq o governo que apoiamos não está concorrendo, e quando votamos nulo é como se estivessemos declarando nosso apoio a ele
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Drinho
Veterano |
# set/21
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Wanton
Você trata a questão como se fosse liberdade para fazer o que bem entender ignorando a liberdade do outro e não é isso. Não tem nada a ver com isso.
As pessoas que mais defendem liberdade são apoiadores de propriedade privada que por definição já é uma restrição de liberdade. Ninguém aqui tá pedindo passaporte para invadir a casa do outro e cagar na sala, o que se pede é o máximo de autonomia possível sem que as relações sociais se tornem inviáveis, isso é completamente possível, discutível e há diversos países que provam que é possível. Não estou falando apenas de liberalismo ou liberdade econômica.
Não é razoável confiscar o direito de fazer algo pelo simples fato de não gostar, ou “achar” destrutivo ou feio.
Aborto restringe liberdade do feto, então ele deve ser proibido? Não é simples assim, tem a liberdade da mãe, tem a questão de saúde, tem a questão econômica, social e etc.
E jogo? Jogo é uma forma de entretenimento que nunca destruiu nenhuma nação que o permitiu além de ser um espetacular gerador de PIB, portanto proibi-lo não passa de autoritarismo e paternalismo barato sem utilidade nenhuma.
Mais ainda, o Brasil já permite jogo de azar, desde que os donos da banca sejam o governo e Silvio Santos, ou seja a questão não é se pode, mas quem pode e se é sobre quem pode, os “malefícios” do jogo são completamente irrelevantes na conversa.
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