| Autor |
Mensagem |
ProgVacas
Membro Novato |
# mar/22 · Editado por: ProgVacas
· votar
Drinho
Sim sim
Do tempo que a gasolina estava R$ 2,30.
|
Pedro_Borges
Veterano |
# mar/22
· votar
Wanton
E por que isso funcionaria? Com esse plano, nem o plano sugerido pelo Drinho poderia ser feito. Os subsídios sairiam dos cofres públicos.
Não haveriam subsídios, pois não seriam necessários. As diversas empresas que passariam a operar o negócio que hoje é monopólio da Petrobras passam a operar em regime de concorrência e praticarão preços ancorados na moeda interna. Essa necessidade que a Petrobrás tem de atrelar preços ao dolar decorrente dessa venda de ações em bolsas do exterior (Nova York, principalmente)
Vou citar como exemplo de mercado regular, a presença de duas multinacionais do agronegócio, Cargil e Bunge. tem outras, mas basta essas duas para o exemplo. Elas operam principalmente com duas commodities, soja e milho. Essas commodities têm cotação e precificação internacional e em dolar. No mercado interno elas produzem óleo vegetal, margarinas, etc. e também exportam. Agora nem por isso elas variam o preço desses produtos pela variação do dolar. Pelo contrário, se submetem aos preços internos ancorados na concorrência. Citei duas, mas o mercado é bastante amplo nesse ramo e isso enriquece o exemplo.
Da mesma forma citada do agronegócio o mercado de petróleo pode funcionar com equilíbrio de preço num mercado de ampla concorrência.
Por quê temos que manter esse negócio em manopólio estatal?
|
Wanton
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
Caralho, você não entendeu uma linha! É perturbador!
Pedro_Borges
Não haveriam subsídios, pois não seriam necessários.
Claro, segundo vocês, a livre concorrência faria com que os preços abaixassem. Em que lugar do mundo isso acontece, mesmo? A Petrobras vendia mais barato do que as distribuidoras dos Estados Unidos, antes das patacoadas de Temer e Bolsonaro.
Pelo contrário, se submetem aos preços internos ancorados na concorrência.
Se a exportação de soja (em dólar) estiver valendo mais a pena do que a venda interna do produto beneficiado, por que essas empresas venderiam par ao mercado interno? Acho que tem muita ponta solta nesse argumento.
|
makumbator
Moderador
 |
# mar/22
· votar
No Ancapistão haveria um monte de Petrobrás concorrendo pra ver quem aumenta mais o preço dos combustíveis.
|
brunohardrocker
Veterano |
# mar/22
· votar
Há contratos em dolar e há contratos em real.
Há soja para exportação e há soja para mercado interno.
Há concorrência lá fora e há concorrência aqui dentro.
|
Pedro_Borges
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Pedro_Borges
· votar
Wanton
Se a exportação de soja (em dólar) estiver valendo mais a pena do que a venda interna do produto beneficiado, por que essas empresas venderiam par ao mercado interno? Acho que tem muita ponta solta nesse argumento.
Elas tem uma participação no mercado interno e precisam manter. Não vamos longe não, a cotação da soja no mercado internacional varia muito, mas vá ao supermercado aí perto de sua casa e veja se faltou alguma vez os produtos delas.
|
Drinho
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Então leia mais 300 vezes as bobagens infantis e romantizadas que você escreve e tente pelo menos se situar.
Defina primeiro o que deseja atacar, o PPI, a privatização/estatização, o governo, o acionista, o político, a guerra, o vírus, a inflação, a modalidade de investimento…
E vou te contar uma coisa para te bagunçar um pouco mais, sou contra a privatização de recursos naturais, ok? Nada de liberalismo no diálogo.
|
Drinho
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Drinho
· votar
A Petrobras vendia mais barato do que as distribuidoras dos Estados Unidos, antes das patacoadas de Temer e Bolsonaro.
Puta que la merda, mas é um anjinho mesmo. Quer entregar gasolina barata na bomba é só subsidiar, não precisa estourar com a empresa que nem fizeram.
Se não é o bastante, mete imposto na valorização e no dividendo de quem tá lucrando, não precisa estourar a empresa que nem fizeram.
Que porra.
|
Wanton
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Wanton
· votar
Pedro_Borges
a cotação da soja no mercado
Soja não! Quero saber do petróleo. Quero saber em que lugar do mundo essa sua fórmula funciona - uma vez que parece se tratar de uma proposta bem objetiva.
Drinho
bobagens infantis e romantizadas
Tente justificar essa percepção, mas sem os seus espantalhos, tá? Tem que se esforçar para ser um leitor competente. Estou escrevendo posts em um fórum, não é nenhum tratado científico ou filosófico, então, para compreender o que foi escrito é requerido competências básicas de leitura e um ensino médio bem feito, nada mais!
|
Lelo Mig
Membro
|
# mar/22
· votar
Cara, não sei porque vocês perdem tempo discutindo "privatização" de Companhia Petrolífera. Não existe nenhum lugar no mundo onde isso seja privado.
Nos EUA, é um cartel, das 7 irmãs, ou seja, não há concorrência alguma, e o Estado é tão presente que os EUA vão (e já foram) a guerra por conta do petróleo, gastando bilhões de dólares do Estado/contribuinte.
Livre concorrência no petróleo não existe nem em sonho.
|
Drinho
Veterano |
# mar/22
· votar
Wanton
Não tem espantalho bicho, tua visão de progressismo é infantil e romantizada, você fica falando clichês como “estatais devem servir os interesses de sei lá quem”, “foda-se o acionista”, só falta “contra burguês vote 16”.
Empresa não tem que atender a porra nenhuma, nem ser cabide de emprego para vagabundo amigo de petista. Empresa tem que dar lucro pro dono e o maior possível, se o dono é o estado (o que já é um péssimo sinal), este tem que lucrar e por via de seu governo e devolver para o povo da forma que for conveniente, isso também vale como subsídio para a própria gasolina caso seja necessário. Se você não quer que o governo tenha sócios na empresa, tudo bem, o governo que recompre tudo. O que não dá é pra vir com essa baboseira chavista idiota que nenhum lugar civilizado pratica de conduzir a petrobras como o açougue do zé no quintal de casa contratando, cobrando e lucrando conforme humor, simpatia e amizade.
Dilma conseguiu o milagre de fazer aquela merda dar prejuízo, literalmente uma mina de ouro, talvez nem beldades como Cristina Kirchner conseguissem esse feito.
|
Wanton
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
tua visão de progressismo é infantil e romantizada
Nota como você anda em círculos e não consegue desenvolver o argumento? Desenvolva algo sobre infantilização! Explique porque você associa infantilização e romantização!
nem ser cabide de emprego para vagabundo amigo de petista
E esse comentário? É clichê? É infantilizado?
Empresa tem que dar lucro pro dono e o maior possível
Por quê? Ou é só mais um clichê que você não sabe explicar?
baboseira chavista
Outro clichê? Ou Hugo Chávez é precursor desse tipo de política? Não sabe, né?
conduzir a petrobras como o açougue do zé
Sim, é isso que eu defendo! Não tem espantalho aqui!
Dilma conseguiu o milagre de fazer aquela merda dar prejuízo, literalmente uma mina de ouro, talvez nem beldades como Cristina Kirchner conseguissem esse feito.
Sabe o que é engraçado? É que você reproduz comentários de terceiros sem nem entender direito o que está dizendo. Não conhece porra nenhuma das políticas econômicas dos países, das circunstâncias e dos argumentos envolvidos nas medidas, não entende as estratégias e não conhece os objetivos almejados, não sabe avaliar os percalços e as reações políticas envolvidas nos processos e posa como se fosse um expert no assunto!
Cara, eu sei que você aprende essas merdas vendo vídeo de youtubers retardados que se acham liberais. Tenho certeza que você nunca encarou um texto liberal de verdade na vida! Fala aí, estou mentindo? Seja honesto!
|
Wanton
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Wanton
· votar
Lelo Mig
Nos EUA, é um cartel, das 7 irmãs, ou seja, não há concorrência alguma, e o Estado é tão presente que os EUA vão (e já foram) a guerra por conta do petróleo, gastando bilhões de dólares do Estado/contribuinte.
É que lá não tem intervenção estatal na economia! Os caras só bancam a indústria militar e fazem conflitos para defender interesses econômicos privados. Coisa pouca. Dinheiro de pinga.
|
Drinho
Veterano |
# mar/22
· votar
Wanton
Claro. Você tem razão.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Drinho
O governo não embolsa a maioria dentro dos 100% em troca de ter o controle da empresa, o que não quer dizer nada, precisa separar ações ordinárias de preferenciais e mesmo na categoria de ação aonde ele não controla, ele continua sendo o majoritário a não ser que exista algum indivíduo ou alguma empresa maior do que ele.
Independente. Inflação ta galopante, nós todos pagando a conta pra empresa ter lucros recordes de bilhões. A conta a ser feita é, dos 100 bi de lucro da empresa, quanto foi pra cada um.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
muitos dos acionistas dos quais o senhor se refere são fundos de pensão
por curiosidade, tem essas porcentagens? Acho importante pra gente saber mais a fundo. Até ontem tem gente achando que o lucro da Petro é do país.
Dai a gente vai abrindo os números e vendo a realidade.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Há contratos em dolar e há contratos em real.
Há soja para exportação e há soja para mercado interno.
Há concorrência lá fora e há concorrência aqui dentro.
O dia tem 24 horas.
O céu é azul.
Continuem...
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Lelo Mig
Nos EUA, é um cartel, das 7 irmãs, ou seja, não há concorrência alguma, e o Estado é tão presente que os EUA vão (e já foram) a guerra por conta do petróleo, gastando bilhões de dólares do Estado/contribuinte.
E bombardear nem é a unica estrategia. Enfraquecer as concorrentes estrangeiras de N maneiras possiveis costuma ser até mais efetivo.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Empresa tem que dar lucro pro dono e o maior possível
Nessa visão (essa sim, muito infantil tipo o céu é azul que postaram aqui) a Petro ta ótima e tá indo tudo muito bem. Torcer pro barril disparar pra empresa dar muito lucro pq é isso que importa. E o mesmo cara que argumenta isso ta vendendo o carro pq nao consegue manter.
|
Drinho
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Drinho
· votar
-Dan
O fato do combustível fóssil ser elemento importante de composição na cesta de preços não tem nada a ver com a necessidade de alguém ter lucro. Até entendo que isso seja ensinado na sociolandia e que é bonito colocar empresa estatal para dar prejuízo e etc. Se o governo não quer ter sócio e quer lucrar tudo para sí, ele que recompre e tenha uma 100% estatal, também não vejo problema embora mesmo nesta condição continue achando que deve precificar conforme mercado.
Não é competência da Petrobras atingir metas de inflação, esta competência é do banco central, isso é uma das coisas que o Ciro Gomes vive propagando por aí e certamente nem ele acredita, provavelmente para conquistar alguns eleitores por aí porque realmente é um papo furado que soa bem. Se o governo quer atuar no preço, deve subsidiar o combustível e não controlar preço como fez Collor nem aparelhar e precificar conforme humor como fez Dilma.
Tem uma boataria aí, não sei se é verdadeira, que nem os acionistas gostam muito quando acontece esse tipo de evento porque essa alta de preços indica que em breve deve aparecer algum político para encher o saco na empresa, então as ações tendem a cair um pouco.
por curiosidade, tem essas porcentagens?
No site da B3 deve ter.
Nessa visão (essa sim, muito infantil tipo o céu é azul que postaram aqui)
Bem, aqui divergimos, me parece que colocar petrolífera para dar prejuízo ou lucrar menos do que poderia simplesmente para atender quem não pode pagar me parece bem infantil, romântico, até meio utópico embora não negue que possa ter um ou outro maluco que opte por esse caminho. Não acho que seja algo muito disseminado e praticado no mundo civilizado em tempos atuais, creio que vão preferir trabalhar com o subsídio mesmo. Se caso tenha exemplos de países civilizados que estão colocando petrolífera para dar prejuízo em vez de subsidiar o combustível, mande por favor.
Se o indivíduo não consegue pagar por petróleo, a culpa é do governo do estado que o empobreceu destruindo com a própria moeda, claro que podemos dizer que no contexto tenebroso que vivemos com dois anos de pandemia seguido por um retardado causando problema no mundo qualquer coisa deve perder valor diante do petróleo até o próprio dólar ou o euro, de qualquer forma, isso é responsabilidade dos governos e não das petrolíferas, muito menos as petrolíferas aonde o quadro societário não corresponde a 100% para o estado .
O companheiro ProgVacas se gaba por representar governos corruptos de tempos aonde a gasolina era comercializada a 2,30, mas se esquece que o salário mínimo da época era 380,00, ou seja não sabe nem do que se orgulha, é um cego em tiroteio..
|
Wanton
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Wanton
· votar
Drinho
sociolandia
Infantilização do discurso?
prejuízo
Como se fosse o caso.
Não é competência da Petrobras
Enquanto for estatal, ela pode cumprir essa função. Não é caga regra liberal que vai apitar aqui!
Claro. Você tem razão.
Nós dois sabemos disso.
governos corruptos
Qual é o governo que não é? Esclareça, por favor.
um retardado causando problema no mundo
Essa não é uma visão infantilizada do conflito?
|
makumbator
Moderador
|
# mar/22
· votar
Wanton
Mas a Petrobrás não é mais estatal puro sangue. Por estar servindo a dois deuses ela precisa balancear o preço de um lado e os interesses nacionais de outro.
|
Wanton
Veterano |
# mar/22 · Editado por: Wanton
· votar
makumbator
Mas a Petrobrás não é mais estatal puro sangue. Por estar servindo a dois deuses ela precisa balancear o preço de um lado e os interesses nacionais de outro.
Não é, porque a ralé comprou o discurso de merda de que tudo tem que ser privatizado e agora paga a conta sem saber. O pior não é ser idiota e apoiar esse assalto ao País, o pior é continuar achando que tem razão quando os efeitos da escolha idiota estão contribuindo para foder a sua vida e a dos outros. Liberal idiota morre abraçado com ideias idiotas!
|
Wanton
Veterano |
# mar/22
· votar
E o Drinho, que só sabe lidar com espantalhos, acha que não existe nada entre as políticas arrombadas da Dilma e a abertura integral de cu de Temer/Bolsonaro.
|
makumbator
Moderador
|
# mar/22
· votar
Wanton
Mas o fato é que ela hoje precisa atender aos dois lados. E nem o Lula teria coragem de “reestatizar” a empresa hoje em dia. Esse trem já saiu da estação.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Drinho
O fato do combustível fóssil ser elemento importante de composição na cesta de preços não tem nada a ver com a necessidade de alguém ter lucro. Até entendo que isso seja ensinado na sociolandia e que é bonito colocar empresa estatal para dar prejuízo e etc.
Pra conseguir discordar (pq nem ha muita discordancia nesse tema aqui), vc inventou um argumento de que alguem está defendendo prejuizo em estatal. Acho que temos um espantalho campeão aqui.
|
Wanton
Veterano |
# mar/22
· votar
makumbator
Mas o fato é que ela hoje precisa atender aos dois lados. E nem o Lula teria coragem de “reestatizar” a empresa hoje em dia. Esse trem já saiu da estação.
Tem que pôr os custos na balança e ver o que pode ser feito. Não consigo mais pegar Uber entre aqui e logo ali porque os caras não querem mais fazer corridas curtas. Um deles me revelou que o aplicativo está implorando para que eles achem novos motoristas, porque muita gente desistiu por causa do preço dos combustíveis.
É como eu já disse, os efeitos sobre a economia são muito mais deletérios do que qualquer lucro que a empresa possa dar para fundos de pensão. O País é pobre, não pode concorrer com os preços praticados lá fora! É tão fácil de ver, mas o moralismo liberal quer se impor sobre a realidade, o mesmo liberalismo que é incapaz de examinar suas contradições internas grosseiras.
|
Wanton
Veterano |
# mar/22
· votar
-Dan
Pra conseguir discordar (pq nem ha muita discordancia nesse tema aqui), vc inventou um argumento de que alguem está defendendo prejuizo em estatal. Acho que temos um espantalho campeão aqui.
Esse menino tem muito apegos aos seus brinquedos. Sem os espantalhos, ele nem desce pro play.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Wanton
a ralé comprou o discurso de merda de que tudo tem que ser privatizado e agora paga a conta sem saber
isso define tanta gente. O pseudoplayba do HB20 chora pra abastecer, sem saber por que.
|
-Dan
Veterano
|
# mar/22
· votar
Wanton
Esse menino tem muito apegos aos seus brinquedos. Sem os espantalhos, ele nem desce pro play.
hahaha e o mano larga mão de digitar um monte de coisa. Pessoal não pensa por um segundo em revisar uma premissa. Prejuizo em estatal. Se agarrou a isso e mergulhou
|