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Mensagem |
glass
Membro Novato |
# jun/21
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st.efferding
Sem equipe de apoio, existe produto?
claro, mas aí demora mais pois a equipe vai ter que fazer tudo. Não vale a pena
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makumbator
Moderador
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# jun/21
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st.efferding
Sem equipe de apoio, existe produto?
Só existe produto se houver equipe de publicidade e relações públicas pra forçar o consumidor a pagar. O resto é irrelevante.
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DarkMakerX
Veterano |
# jun/21
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Vocês ficam dando palco pra doido que implora por atenção...
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Wanton
Veterano |
# jun/21
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DarkMakerX
Vocês ficam dando palco pra doido que implora por atenção...
Amamos um freak show!
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makumbator
Moderador
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# jun/21
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Wanton
Amamos um freak show!
We are the freak show.
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DarkMakerX
Veterano |
# jun/21
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Wanton
Amamos um freak show!
Daqui a pouco tá a um super pop de concorrer à presidência.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21 · Editado por: ProgVacas
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glass
eu pouco me importo com o que vc acha, esse tópico é sobre a obra de Marx
Então, caro, eu não disse que acho, mas que entendo do jeito que lhe descrevi, e que o Lelo fez muito melhor.
Deveria aproveitar mais o teor pedagógico dos tópicos que cria.
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glass
Membro Novato |
# jun/21 · Editado por: glass
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ProgVacas
o Lelo tentou fazer uma leitura histórica atualizando o autor segundo os tempos atuais, ignorando o próprio fato de que Marx já previu o cenário atual (pouca MDO na produção)
o declínio de MDO na produção é observado empiricamente, mas é contrabalançado por ondas de destruição de capital (crises, tambem verificadas empiricamente). Outra coisa prevista por Marx
ou seja: não leu Marx, assim como vc. E quer achar um monte de coisa
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glass
Membro Novato |
# jun/21 · Editado por: glass
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DarkMakerX
quer discutir Marx ou entrou no tópico somente para ter atenção?
makumbator
Só existe produto se houver equipe de publicidade e relações públicas pra forçar o consumidor a pagar. O resto é irrelevante.
essa parte Marx deixou faltando (toque de cotovelos)
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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glass
Como você costuma dizer: é a autoafirmação como valor da verdade. Risos.
Você está completamente errado, demonstrando uma compreensão limitadíssima do que é Mais-valia, de tocar o coração, mas diz que tem razão, então tem.
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st.efferding
Membro |
# jun/21
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glass
claro, mas aí demora mais pois a equipe vai ter que fazer tudo. Não vale a pena
Ok, então valor da mercadoria = mercadoria na prateleira (foda-se o destino = consumidor)? Qual é a finalidade de um produto que não tem acesso ao consumidor?
E se a finalidade do produto é exercer sua função para o consumidor, porque não quantificar na mais-valia o serviço de apoio (seja executado pela equipe principal ou de apoio), visto que ele (serviço de apoio) é essencial para justificar a finalidade do produto (e consequentemente a sua produção e existência de todo esse sistema)?
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-Dan
Veterano
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# jun/21
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ProgVacas
Você está completamente errado, demonstrando uma compreensão limitadíssima
Cara, lendo as merda que o cara escreve, é nitidamente um generalista simplório.
Lembra quando a gente tinha 13 anos e a cada novidade parecia que descobria a verdade do mundo?
Parece que ele faz isso até hoje, sei lá, deve ser um barbado que acha que redescobre a roda todo dia a cada passada de olho em vários temas sobre os mais diversos assuntos.
É bonitinho e ingenuo na real. O curso de retorica que ele fez com o Olavo que dá essa roupagem chucra nas coisas que ele fala, fica meio nojento ler, mas pelo menos movimenta isso aqui.
Todos concordam?
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-Dan
Veterano
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# jun/21
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st.efferding
E se a finalidade do produto é exercer sua função para o consumidor, porque não quantificar na mais-valia o serviço de apoio (seja executado pela equipe principal ou de apoio), visto que ele (serviço de apoio) é essencial para justificar a finalidade do produto (e consequentemente a sua produção e existência de todo esse sistema)?
profundo demais pro racicionio raso do cidadão. Provavel que esquive e crie outro topico sobre a nova verdade incrivel que ele sagazmente descobriu.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# jun/21
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-Dan
na verdade eu penso que ele não acredita de verdade em todas (foco no todas) as merdas que escreve e portanto o intuito maior é a pura trollagem
por isso que já disse que a melhor retórica pra esse tipo de maluco é o silêncio com umas pitadas de contra-trollagem
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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-Dan
Chola mais
ProgVacas
compreensão limitadíssima do que é Mais-valia
estou me limitando à obra de Marx, pode abrir outro tópico sobre outra coisa
HAHAHAHA
st.efferding
Ok, então valor da mercadoria = mercadoria na prateleira (foda-se o destino = consumidor)? Qual é a finalidade de um produto que não tem acesso ao consumidor?
aí entra o capitalista comercial e atua no setor de vendas. Consumidor sem dinheiro? Sem problema, o capitalista financeiro fornece crédito. Etc, etc
existem vários tipos de capitalistas resolvendo vários problemas diferentes.
E se a finalidade do produto é exercer sua função para o consumidor, porque não quantificar na mais-valia o serviço de apoio (seja executado pela equipe principal ou de apoio), visto que ele (serviço de apoio) é essencial para justificar a finalidade do produto (e consequentemente a sua produção e existência de todo esse sistema)?
não existe mais valia se não existe corporificação de MdO na mercadoria (valor trabalho)
indústrias usam contabilidade Burden, que distingue entre core business (produção) e equipe de apoio (burden, ou peso morto). Mantenha o foco no que interessa
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DarkMakerX
Veterano |
# jun/21
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glass
quer discutir Marx ou entrou no tópico somente para ter atenção?
Se fosse uma discussão você estaria aberto a ouvir e mudar sua opinião. Até então é um monólogo/standup.
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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DarkMakerX
estou ouvindo e respondendo de acordo. Mas infelizmente o pessoal não leu os tomos de Marx que nem eu
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Wanton
Veterano |
# jun/21
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glass
Mas infelizmente o pessoal não leu os tomos de Marx que nem eu
Que bom que você leu. Resta saber se você tem capacidade para entender.
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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Wanton
não só entendi como estou aqui explicando no OT ao populacho
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st.efferding
Membro |
# jun/21
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glass
não existe mais valia se não existe corporificação de MdO na mercadoria (valor trabalho)
Então o ponto central da discordância é o que cada grupo entende como corporificação de MdO
resto do mundo = materializar algo em forma de produto, ipsis litteris
comunazis = qualquer tipo de produto (material ou não, logo entra serviço) e que por algum motivo possa sofrer efeito da opressão patrão/empregador nas linhas de Marx
Ou seja, os comuna não sabem interpretar texto (como foi provado neste tópico).
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Wanton
Veterano |
# jun/21
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glass
não só entendi como estou aqui explicando no OT ao populacho
Você não é populacho?
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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glass
não existe mais valia se não existe corporificação de MdO na mercadoria (valor trabalho)
Erra redondamente. É como o st.efferding disse: trabalhador que não "põe a mão na massa" está minimamente trocando algo relacionado a trabalho por dinheiro, seja transportando uma mercadoria, dirigindo ou carregando/descarregando, por exemplo. Tudo é corporificado de algum jeito; simultaneamente estou em contato com alguns alunos que estão devendo atividades, trabalhando, produzindo burocracia, que seja, mas empregando meu tempo em troca de salário. Eu gero mais-valia? Depende. Para a sua interpretação super exigente talvez não, mas estou habilitando intelectualmente MdO para o mercado futuramente lucrar com esse pessoal. Estou trocando 44h da minha semana pelo salário que recebo. Quem lucra com o meu trabalho? A FIESP é só um exemplo.
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glass
Membro Novato |
# jun/21 · Editado por: glass
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st.efferding
Então o ponto central da discordância é o que cada grupo entende como corporificação de MdO
isso é um grande debate dentro do marxismo sobre a existência ou não de trabalho imaterial, mas só pode entrar no debate quem leu Marx (nesse tópico, só eu)
e no final vira uma shitstorm metafísica muito ruim. Eu prefiro ficar com o materialismo mesmo
ProgVacas
Para a sua interpretação super exigente talvez não
que tal interpretar a partir de Marx? Dos primeiros capítulos do capital?
nem tudo é corporificado materialmente. Nesse momento eu estou teclando em um teclado que gera um pulso elétrico.
elétron é matéria? Não. Produziu algo? Não
seus alunos aprendem com a neuroquímica do cérebro deles, que gera impulso elétrico
elétron é matéria? Não. Produziu algo? Não
olha como é simples (vou adotar aqui a matéria bariônica, não vou entrar em matéria escura, energia escura ou neutrino, OK?). Não precisa dar volta para ficar justificando o comunismo, o próprio Marx já cometeu esse erro várias vezes (jovem Marx VS velho Marx)
Wanton
não em teoria social
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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glass
que tal interpretar a partir de Marx? Dos primeiros capítulos do capital?
Cara... eu estou interpretando a partir de Marx, você quem está interpretando Marx a partir do esgoto que consome (ou produz).
elétron é matéria? Não. Produziu algo? Não
E você ainda vem para a minha área para escrever uma coisa idiota desse tamanho. Ave Maria.
olha como é simples
Santo deus
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st.efferding
Membro |
# jun/21
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glass
isso é um grande debate dentro do marxismo sobre a existência ou não de trabalho imaterial, mas só pode entrar no debate quem leu Marx (nesse tópico, só eu)
e no final vira uma shitstorm metafísica muito ruim. Eu prefiro ficar com o materialismo mesmo
Mas se não há consenso sobre a existência de trabalho imaterial, em todas as ocasiões existe o tempo investido para a corporificação da MdO (aka produto) e também para aquilo que não é considerado valor trabalho (mas que pode ser necessário para o produto ter finalidade). Se é eficiente ou não, já é outra história
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Lelo Mig
Membro
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# jun/21
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"só pode entrar no debate quem leu Marx (nesse tópico, só eu)"
Não há nada mais divertido do que um idiota querer convencer outrém de que é letrado.
Olavo de Carvalho rulez!
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glass
Membro Novato |
# jun/21 · Editado por: glass
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st.efferding
sim, mas o tempo depende da produtividade, que depende do grau de acúmulo de capital (um maluco com um trator X um maluco com uma enxada). Esse capital (enxada ou trator) também foi fruto de trabalho passado
ProgVacas
qual é a sua área? Física de partículas?
HAHAHAHA
Seguinte, ou vc faz uma interpretação exigente ou vc nem lê. Que tal?
VAMOS À OBRA:
the capitalist mode of production prevails, presents itself as an immense accumulation of commodities
[...]
A commodity is, in the first place, an object outside us, a thing that by its properties satisfies human wants of some sort or another.
[...]
it is a material thing, a use value, something useful. This property of a commodity is independent of the amount of labour required to appropriate its useful qualities.
[...]
If then we leave out of consideration the use value of commodities, they have only one common property left, that of being products of labour.
CAPITAL: A CRITICAL ANALYSIS OF CAPITALIST PRODUCTION
BY KARL MARX
LONDON : SWAN SONNENSCHEIN, LOWREY, & CO.
PATERNOSTER SQUARE.
1887 .
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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glass
Não vai dar pra ler nada, agora. A não ser que você me mande um pix de 50 reais... Aí eu posso encarar meia horinha.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jun/21
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Meu e-mail você já tem! Assim que receber a notificação começo a ler, prometo.
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glass
Membro Novato |
# jun/21
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ProgVacas
nao é para vc ler, é para os demais OTenses. Vc já leu
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