Coronavírus já Chegou na Sua Cidade? Caso positivo, Quantos Já morreram?

Autor Mensagem
makumbator
Veterano
# 09/set/20 02:51
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JJJ

No artigo do wsj os pesquisadores comentam a dificuldade em comparar, pois nenhum lugar do mundo teve lockdown extremo perfeito (em que nenhuma pessoa teria contato com ninguém) e nem lugares sem medida alguma. Ambos os cenários seriam bons para se comparar com os lockdowns “reais”.

No levantamento deles, eles afirmam que os dados mostram que não se pode ter certeza que foi o lockdown que causou redução de mortes e de infecções, pois houve lugares de lockdown brando com poucos efeitos ruins e locais de medidas mais duras e que sofreram bastante. Os autores consideram que talvez outros fatores tenham sido mais preponderantes.

Acho que você está um pouco enganado sobre a Índia. Pelo menos até onde vi foi bem parecido com o Brasil. Os ricos em geral ficaram de quarentena e os pobres depois de poucas semanas foram ao trabalho. Lá não foi essa maravilha toda não.

JJJ
Veterano
# 09/set/20 09:27
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brunohardrocker
O brasileiro entendeu que se a concessionária de veículos está fechada, ele não deve ir ao baile funk?

O brasileiro "médio" não entendeu nada.
Como disse o grande tricolor Nélson Rodrigues (frase que usei no meu perfil aqui do FCC):
"Os idiotas vão tomar conta do mundo; não pela capacidade, mas pela quantidade. Eles são muitos."

makumbator
Lá não foi essa maravilha toda não.

Pode ser. Mas os números, no início, pareciam indicar que estavam fazendo a coisa certa. Mas era uma questão de tempo, porque a Índia tem tantos problemas (ou mais) do que nós...

megiddo
Membro
# 09/set/20 09:37 · Editado por: megiddo
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JJJ
O meu preferido é o número de mortos por 100 mil habitantes.

Seu raciocínio é circular, recomendo que leia o artigo: https://archive.is/dd4tT

É justamente a correlação entre lockdown e redução de número de mortos que não se verificou - pelo contrário, a correlação foi negativa, ainda que fraca. E é essa correlação que você utiliza não só para explicar o número de mortos, mas também para qualificar o lockdown, como se a causalidade já estivesse estabelecida. Aí uma coisa confirma outra e você fica satisfeito. :)

O estudo qualifica o lockdown de acordo com a movimentação real das pessoas, e não com decretos ou discursos de governantes:

We then compared that with the timing and intensity of the lockdown in each jurisdiction. That is measured not by the mandates put in place by government officials, but rather by observing what people in each jurisdiction actually did, along with their baseline behavior before the lockdowns. This is captured in highly detailed anonymized cellphone tracking data provided by Google and others and tabulated by the University of Maryland’s Transportation Institute into a “Social Distancing Index.”

E ele trata não só do lockdown, mas também da reabertura - e foi mais por conta da questão das praias que postei o link:

"[...]there was a tendency (though fairly weak) for states that opened up the most to have the lightest caseloads. The states that had the big summer flare-ups in the so-called “Sunbelt second wave”—Arizona, California, Florida and Texas—are by no means the most opened up, politicized headlines notwithstanding."

Buja
Veterano
# 09/set/20 10:17 · Editado por: Buja
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é muito puxado físico e emocionalmente.
depois que começa a funcionar os geradores não podem ser desligados então você tem que lidar com "energia viva"... é muita atenção, cuidado e pressã

É o que o camarada que rala (ou ralava) com isso disse aqui.
Ele contou que numa certa feira na expominas,
que sempre é coisa grande né, a energia geral principal acabou.

Dai os caminhões comecaram a bombar diesel e manter a feira.
Mas era pro consumo da galera diminuir, segundo o contrato, tipo sei la, uns 30%.
Pelo contrario, os caras aumentaram o consumo. e o gerador nao foi dando conta.

Ele diz que veio uma das diretorias grandes la, gente podre de rico e de arrogancia
tambem, e massacrou os caras de humilhacao, xingando palavrões, ameaças e racismo
e tudo que há de pior, enquanto eles estavam la ao mesmo tempo ouvindo e ralando brabo,
quase tendo um infarte pra refazer um monte de coisa pra segurar a feira de pé
[ouvindo bosta cuspida pela boca enquanto isso].

Ele falou que nunca passou tanto aperto num dia, ele disse que chegou a chorar e quis largar tudo.
De fato, acho que até largou mesmo, porque so vejo fotos dele no instagram rodando minas gerais
mexendo com instalacao de paineis solar pendurado em edificios altíssimos. Deve ter mudado de ramo.

JJJ
Veterano
# 09/set/20 10:20
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megiddo

Cara, vamos simplificar e jogar o lockdown no limite (eu prefiro assim, pela minha formação):

1 - vírus aparece
2 - fecha logo a porra toda
3 - vírus contido em poucas semanas

Foi exatamente o que a China fez e lá está o resultado. Uma quantidade mínima de mortes.

Agora, se você acha que eles esconderam milhões de mortos dos olhos do mundo, aí é com você...

Black Fire
Gato OT 2011
# 09/set/20 10:23
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megiddo
Tem link pro estudo? Ou tem que acreditar na descrição do experimento porque sim?

Buja
Veterano
# 09/set/20 10:44
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Parem de divagar sobre quantidade de obitos pela covid.
Ela vai matar mesmo, e muito, e pronto. Talvez me mate tambem.
So uma certeza que tenho na vida. É a morte.

Fala Raulzito:

Com que rosto ela virá?
Será que ela vai deixar eu acabar o que eu tenho que fazer?
Ou será que ela vai me pegar no meio do copo de uísque?
Na música que eu deixei para compor amanhã?
Será que ela vai esperar eu apagar o cigarro no cinzeiro?
Virá antes de eu encontrar a mulher, a mulher que me foi destinada,
E que está em algum lugar me esperando
Embora eu ainda não a conheça?

Eu te detesto e amo morte, morte, morte
Que talvez seja o segredo desta vida
Morte, morte, morte que talvez seja o segredo desta vida

makumbator
Veterano
# 09/set/20 20:15
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JJJ
Agora, se você acha que eles esconderam milhões de mortos dos olhos do mundo, aí é com você...

Milhões não, mas milhares dá pra esconder. Ainda mais a China. Os caras tem praticamente uns campos de extermínio por lá e quase ninguém liga.

Pode ser. Mas os números, no início, pareciam indicar que estavam fazendo a coisa certa.

Então, mas eles não estavam fazendo muitos testes no começo, por isso ninguém ficava "oficialmente" doente. Quando começaram a fazer mais testagem (por pressão da opinião pública) os casos aumentaram muito, de maneira vertiginosa. Hoje eles são o primeiro ou segundo país na doença.

JJJ
Veterano
# 10/set/20 08:43
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makumbator
mas milhares dá pra esconder.

População da China: 1,4 BILHÃO de pessoas.

Se tivesse morrido a uma taxa americana, deveria estar perto do milhão, sim. Acreditar que eles esconderam tanto cadáver é quase como acreditar em terra plana. A China tem seus problemas com informação, sem dúvida, mas não é uma Coréia do Norte, cara...

Aceita que eles fecharam bem fechado e conseguiram reduzir o problema. Lá é mais fácil. Se alguém reclamar o direito de ir e vir ou de não usar máscara ou desrespeitar o distanciamento imposto, leva chumbo! Não estou dizendo que concordo com isso, mas que é efetivo em tempos de pandemia, é...

Lelo Mig
Membro
# 10/set/20 10:14
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JJJ

"Não estou dizendo que concordo com isso, mas que é efetivo em tempos de pandemia, é..."

Sem dúvida! Todos regimes autoritários levaram vantagem nessa hora... e some à isso que, independente do regime, os asiáticos são muito mais disciplinados e obedientes ao Estado, eles têm uma consciência coletiva muito maior, são bem menos individualistas.

Veja o caso do Japão; os caras usam máscara direto em trens e metrôs, lá não têm estas bobagens de "direito as liberdades individuais de usar ou não usar máscara"... que nada mais é do que o pensamento liberalista egocêntrico que significa (tô nem aí para os outros, que se fodam!).

Buja
Veterano
# 10/set/20 12:25
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Eu voltei pro escritorio, e tão logo, a pegar transporte coletivo.

Engraçado como o brasileiro FAZ DE TUDO pra fugir a lei.
A lei é, não pode entrar no busão sem mascara.
Pronto, todo mundo entra de mascara, e mais da metade
tira ela dentro do busao.
Quem nao tira, fica com ela no queixo, ou numa orelha só,
ou na testa, ou aparecendo o nariz, ou até no fiofó o cara poe,
mas nao fica com ela direito nem a pohete.

Da até mais trabalho fazer errado do que certo, mas o tal do brasileiro
nao se aguenta. Ele tem que fazer do jeito errado so pra nao ser o certo.

Oh bicho ordinario de desgraçado é o tal do brasileiro viu,
que sempre tem uma aversão maldita a seguir regras.

Nisso, outros paises ganham mesmo.
Nao precisa nem ter um hitler pra isso.
Nem precisam ser muito cultos ou estudados.

A diferença é que eles não odeiam tanto seguir regras,
e tem vergonha de não as seguir. Fica feio, todo mundo
usando mascara e so o fela da mae nao usando.
O cara passa vergonha.

Aqui no brasil nao. Vergonhoso é fazer do jeito certo.
O cara fica um retardado, um panguá, o senhor certinho!
So fica cool se fizer a bagaça do jeito errado.

Lelo Mig
Membro
# 10/set/20 12:36 · Editado por: Lelo Mig
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Buja

"A diferença é que eles não odeiam tanto seguir regras, e tem vergonha de não as seguir. Fica feio, todo mundo usando mascara e so o fela da mae nao usando."

A começar pelo excelentíssimo "filha da puta tomara que morra de câncer no cu" do nosso Presidente, que deveria dar exemplo, mas é um completo idiota.

Buja
Veterano
# 10/set/20 13:07
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O presidente nao da exemplo.
Mas sei la, podia ter de presidente o jesus ou o maome
dava na mesma

Pra mim é a cultura brasileira mesmo, que
acha legal furar fila, aceitar suborno,
trair a mulher, colar na prova,
puxar o tapete dos outros.

O brasileiro acha legal demais tacar pimenta
no olho dos outros.
Acha tao legal, que quem nao faz isso so toma no ....

Dai a cultura é passada pra frente. Pra nao ser bobo,
tem que ferrar com o outro. Passa a ser normal.
E ai vai se perpetuando isso, todo mundo desafiando
as regras, até aquelas regras que sao para o proprio bem
da pessoa mesmo, ou da comunidade.

O presidente, é so mais um bicho brasileiro mesmo.

entamoeba
Membro Novato
# 10/set/20 13:17
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megiddo
a correlação entre lockdown e redução de número de mortos que não se verificou - pelo contrário

Puta que pariu! É cada uma...

entamoeba
Membro Novato
# 10/set/20 13:21 · Editado por: entamoeba
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Buja
podia ter de presidente o jesus ou o maome dava na mesma

Claro que não! Se as pessoas não fossem influenciáveis, por que diabo as empresas gastariam uma fortuna em publicidade? Tem que entender de comportamento humano para fazer afirmações como essa. A verdade pode ser contraintuitiva pro senso comum.


O presidente, é so mais um bicho brasileiro mesmo.

Com acesso a informações técnicas e com a responsabilidade que o cargo exige! O presidente fez o que fez porque é um filho da puta! Todo esse comportamento encenado de se fazer de idiota é para que as pessoas achem exatamente isso que você está achando! A coisa é tão tosca que o bolsonarismo está jogando toda a responsabilidade para o STF e para os governadores.

entamoeba
Membro Novato
# 10/set/20 13:42
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https://g1.globo.com/bemestar/viva-voce/noticia/2020/09/10/sexo-na-pan demia-a-mascara-protege-da-covid-mas-beijar-aumenta-os-riscos-com-novo s-parceiros.ghtml

Sexo pode! Beijo, não! Onde é que eu já vi isso?

DarkMakerX
Veterano
# 10/set/20 13:53 · Editado por: DarkMakerX
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Buja
Fico pensando se é essa cultura de querer ser mais esperto ou se é um desespero de ter controle de algum aspecto da vida, sabe?

Pelo menos nos nossos irmãos americanos, eu sinto que é isso. É querer garantir o direito da primeira emenda (que não é isso, por sinal) e ter controle do que fazer. Eles não aguentam ter nenhuma imposição na vida, querem ser "livres". Imagino que aqui é a mesma coisa. Mostrar que tem controle mais do que o jeitinho brasileiro.

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/set/20 14:04
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Puta que pariu! É cada uma...


Pois é, eu não sou um cara muito fã de lockdown, me interessei pelo suposto artigo do meggido, mas, aparentemente, é só uma descrição de um suposto estudo, sem metodologia e sem resultados, que o cara acredita porque vai ao encontro das convicções dele, e, por ser em inglês, ele posta com esperança de ninguém ler. Mas posso estar errado.

brunohardrocker
Veterano
# 10/set/20 14:08
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É só olhar o video da galera entrando naquela carreta para saquear a carne.

Não há o que se possa fazer.

Lelo Mig
Membro
# 10/set/20 14:39 · Editado por: Lelo Mig
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DarkMakerX

"Fico pensando se é essa cultura de querer ser mais esperto ou se é um desespero de ter controle de algum aspecto da vida, sabe?"

Acho que no caso do Brasil é cultura mesmo. Fomos descobertos em 1500, mas durante 300 anos fomos só mais uma colônia. Antes da vinda da família real, os portugueses que estavam por aqui eram colonizadores, mas eram o retrato da época, e independente de seus defeitos, eram desbravadores, corajosos, aventureiros e empreendedores.

Essa cultura começa justamente com a vinda da corte prá cá. Don João, achou que deu uma de esperto prá cima do Napoleão. O caboclo aportou por aqui com uma comitiva de mais de 15 mil pessoas (não existe nenhuma outra transferência de corte destas dimensões na história).

Don João é o primeiro "malaco" a aportar aqui e se vangloriar de sua malandragem (e lembre-se que foi no Rio de Janeiro, berço da malandragem).

Aí mano, precisava "arrumar emprego de fachada prá esse bando de vagabundos" para justificar o rombo financeiro e os aumentos de impostos dos portugas que estavam ralando antes (exploravam mão de obra escrava, mas isso na época, todos faziam), nas plantações, minerações, comércio e etc.

Ou seja, chegou folgando, só na bota, inclusive de seus compatriotas. Uma corte imensa de vagabundos prá parasitar quem tinha ralado e estava estabelecido.

Buja
Veterano
# 10/set/20 14:39
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Claro que não! Se as pessoas não fossem influenciáveis, por que diabo as empresas gastariam uma fortuna em publicidade?

Publicidade não é um ser humano dar exemplo em alguma coisa.
Publicidade é feita pra fazer pessoas gastarem o que nao tem com coisas que nao precisam.
E todo mundo gosta no fundo de um capitalismozinho, de torrar o dinheiro de plastico sem limite.
Gasta milhoes, ganha bilhoes, funciona que é uma beleza !!!

Mas duvido mesmo que o brasileiro so nao siga o bom exemplo pq o chefe da nacao nao da exemplo.
Tem outros milhoes dando exemplo. É desculpa de peidorreiro do brasileiro dizer que nao faz certo
só pq o presidente tal nao faz. Se ele nao faz, deixa ele se entupir de covid pra la....problema é dele.
Brasileiro nao faz porque é safado mesmo.

Fico pensando se é essa cultura de querer ser mais esperto ou se é um desespero de ter controle de algum aspecto da vida

Nada mano, outros paises tem regras, leis, e rigidas. E tambem tem gente doida la que nao segue regra nenhuma.
Esse negocio de querer ganhar vantagem em tudo é safadeza geral mesmo, instigado pela efeito manada.
Inerente do ser humano, intensificado no brasil.

Viciado em Guarana
Veterano
# 10/set/20 16:38
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entamoeba
Sexo pode! Beijo, não! Onde é que eu já vi isso?

Estávamos certos o tempo inteiro, cara!
Sem viadage, sem corona.

E as noticias corroboram isso!

Viciado em Guarana
Veterano
# 10/set/20 16:40
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Mas vale lembrar que existem estudos que mostram que há uma grande viral na bosta.
Portanto façam a chuca direito, viu!

DarkMakerX
Veterano
# 11/set/20 11:11
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Lelo Mig
Independente do que seja, não vejo como mudar algo enraizado culturalmente.

Drinho
Veterano
# 16/set/20 04:45 · Editado por: Drinho
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Só tem uma coisa que a China faz questão de mostrar: Que é o único ou um dos únicos países do mundo com PIB crescente em ano de pandemia.
Eles são muito bons mesmo...

Silspiders
Membro Novato
# 16/set/20 06:07
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"só existem três coisas que funcionam em Cuba"

JJJ
Veterano
# 16/set/20 08:06
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Drinho

Economia planificada e sem oposição... tem suas vantagens.

entamoeba
Membro Novato
# 16/set/20 14:32
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Viciado em Guarana
Mas vale lembrar que existem estudos que mostram que há uma grande viral na bosta.Portanto façam a chuca direito, viu!

Com ozônio?

Lelo Mig
Membro
# 16/set/20 15:24
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entamoeba

"Com ozônio?"

Depois dessas dicas marotas dos especialistas do FCC, só como c... ozonizado!

JJJ
Veterano
# 17/set/20 21:35
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Os números voltaram a subir na Europa...
Enquanto não houver vacina, ferrou. Mundo em compasso de espera.
Aliás, alguém sabe aí se a vacina do Putin foi mesmo aplicada? Tá dando certo?

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