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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# mai/22
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makumbator
Veja melhor o assunto:
https://www.youtube.com/watch?v=8fsyqTAnbW4
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makumbator
Moderador
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# mai/22 · Editado por: makumbator
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LeandroP
Veja melhor o assunto:
https://www.youtube.com/watch?v=8fsyqTAnbW4
Isso não muda nada (sem contar que é apenas a opinião dele). Espionagem vai continuar acontecendo. É maluquice achar que iriam parar de fazer o óbvio.
P.S. Saiba que Portugal espiona também, assim como todos na Europa. Espionagem é uma ferramenta (assim como uma arma), o que você faz com ela é outro papo.
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Wanton
Veterano |
# mai/22
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Queria saber como os idiotas liberotários, defensores do Estado mínimo, se portam em relação à espionagem.
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makumbator
Moderador
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# mai/22
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Wanton
Espionagem mínima e privada (em que vários espiões vão concorrer pelos contratos de informação). ABIN é ineficiente.
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LeandroP
Moderador |
# mai/22
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Um país que prega a democracia plena utilizando recursos escusos e intervenções trágicas em outros países democráticos. Patético!
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LeandroP
Moderador |
# mai/22
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Wanton
É uma contradição, né?!
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ProgVacas
Membro Novato |
# mai/22
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LeandroP
Um país que prega a democracia plena utilizando recursos escusos e intervenções trágicas em outros países democráticos. Patético!
Isso aí causa morte direta, não é? Mas assassinato e direita ficaram muito mal associados ultimamente.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/22
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A esquerda brasileira arrota democracia, mas é tão cheia de si, que no fundo não admite sequer a existência de oposição. Basta dar asa para a cobra.
O mundo é contraditório.
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Wanton
Veterano |
# mai/22
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LeandroP
É uma contradição, né?!
Sim, uma contradição imensa. Uma contradição que não para na espionagem, como você bem notou. Eles precisam intervir. Não é só sobre tirar vantagem econômica, é sobre usar os outros países como peças que eles manipulam para defender interesses geopolíticos, independentemente do estrago que isso cause.
brunohardrocker
não admite sequer a existência de oposição
O mundo é contraditório.
Tome o caso da pandemia como exemplo, ok? Você acha que a posição do Bolsonaro, do Velho da Havan, da Nise Yamagushi, do Júnior Durski etc. expressaram a democracia em sua plenitude?
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/22
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Wanton
Apesar dos EUA serem um puta país, comparado aos outros 200 do mundo, é claro que não deve ser objeto de pagação de pau para qualquer coisa que eles fazem no mundo.
Entender que sempre há problemas de caráter graves nas grandes nações é entender um pouco da humanidade.
Será que o Brasil não tem teto de vidro em relação a eles?
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/22 · Editado por: brunohardrocker
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Wanton
Bolsonaro, do Velho da Havan, da Nise Yamagushi, do Júnior Durski
Não, não embarco nessa. Não se encaixa na minha proposta.
A esquerda, especialmente a brasileira, com algumas exceções, se diz muito boa e detentora de toda a moral e as soluções para os problemas. Demoniza oposições como inimigos e só engole que elas existem e tem espaço porque elas possuem muita força.
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ProgVacas
Membro Novato |
# mai/22 · Editado por: ProgVacas
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brunohardrocker
A esquerda brasileira arrota democracia, mas é tão cheia de si, que no fundo não admite sequer a existência de oposição. Basta dar asa para a cobra.
O mundo é contraditório.
É mentira sua.
Cite um caso que ilustre o que está dizendo.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/22
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ProgVacas
Citar exemplos sobre isso é como citar exemplos de vezes em que o Flamengo foi campeão carioca.
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Wanton
Veterano |
# mai/22
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brunohardrocker
Entender que sempre há problemas de caráter graves nas grandes nações é entender um pouco da humanidade. Será que o Brasil não tem teto de vidro em relação a eles?
Me ajude a entender o que você está querendo com essa ressalva.
Não, não embarco nessa. Não se encaixa na minha proposta.
Vai admitir que há limites para o contraditório ou vai fugir? Você deve concordar que a atuação de boa parte da direita durante a pandemia foi ridícula, né? Acha que é caso para equiparar as posições contraditórias, ou a razão pode atropelar a ignorância, sem dó?
se diz muito boa e detentora de toda a moral e as soluções para os problemas
E a direita não faz isso? A direita é um clube de beatos moralistas.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/22
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Wanton
Me ajude a entender o que você está querendo com essa ressalva.
Chuto que você concorda que desde a civilização, povos hegemônicos meio que usam de suas taticas sujas para manterem a hegemonia. A não ser que você deseje mesmo discordar.
Sobre o Brasil, acho que o conflito com o Paraguai não foi resolvido com acordos de cavalheiros em uma mesa oval.
Vai admitir que há limites para o contraditório ou vai fugir?
Mas essa não é a sua proposta. Você ta querendo restringir a discussão a personagens do bolsonarismo na pandemia, porque fica mais fácil pra você.
Sem contar que na pandemia o embate era da própria direita contra o bolsonaro, da imprensa, da ciência. A esquerda participou muito pouco do conflito.
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Wanton
Veterano |
# mai/22 · Editado por: Wanton
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brunohardrocker
Chuto que você concorda...
Tá, mas e daí? Aonde você quer chegar?
porque fica mais fácil pra você.
Não, porra! É para ilustrar que há limites no contraditório! Dou exemplos que são fáceis de enxergar e mesmo assim você se entoca feito um animal acuado! É só admitir que não tem conversa com certas pessoas, caralho! Custa??
Sem contar que na pandemia o embate era da própria direita contra o bolsonaro, da imprensa, da ciência. A esquerda participou muito pouco do conflito.
A esquerda foi bastante ativa no conflito, mas isso não vem ao caso. O único objetivo do exemplo é afirmar que há limites para o contraditório. Tá difícil concordar com isso? Você acha que toda estupidez deve ser considerada no debate público, em pé de igualdade com proposições decentes?
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/22
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Wanton
Daí porque ha limites no contraditório, você vai ignorar quantas vezes as pessoas são sufocadas, chamdas de nazistas e fascistas, por divergirem da esquerda?
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Drinho
Veterano |
# mai/22
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ABIN é ineficiente
CIA fundo de quintal…
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makumbator
Moderador
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# mai/22
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Wanton
O único objetivo do exemplo é afirmar que há limites para o contraditório.
Mas quem define o limite? Esse é um problema. Por mim o limite deveria ser no máximo os do código penal do local e época em questão. Se não é proibido, fica permitido.
Você acha que toda estupidez deve ser considerada no debate público, em pé de igualdade com proposições decentes?
Não é melhor cada um observar e classificar por conta própria as opiniões como estúpidas, irrelevantes, boas, medianas, excelentes, exageradas, razoáveis, e assim por diante?
Se a pessoa não tem conhecimento em determinada área para determinar isso por conta própria, que ela mesma decida em quais especialistas da área deve ouvir, ou não.
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Wanton
Veterano |
# mai/22
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brunohardrocker
Daí porque ha limites no contraditório, você vai ignorar quantas vezes as pessoas são sufocadas, chamdas de nazistas e fascistas, por divergirem da esquerda?
É claro que sempre vai ter aquela militância meio lesada, que abusa dos termos para xingar. Xingamento por xingamento, a esquerda também é alvo de vários. A gente também não pode se abster de usar as palavras quando necessário. Observamos um fenômeno político com traços fascistas e usamos as palavras para apontá-lo.
makumbator
Mas quem define o limite? Esse é um problema. Por mim o limite deveria ser no máximo os do código penal do local e época em questão. Se não é proibido, fica permitido.
Esse tipo de pergunta dá a entender que o mundo foi criado ontem. Nós vivemos impondo limites uns aos outros. Uma civilização é feita de limites.
Não é melhor cada um observar e classificar por conta própria as opiniões como estúpidas, irrelevantes, boas, medianas, excelentes, exageradas, razoáveis, e assim por diante?
Não, não é! Se fosse assim, não precisaríamos de cercas ao lado dos geradores elétricos. Cada um decidiria por conta própria se é adequado pôr a mão ou não. Se há cerca, há uma intencionalidade institucional de prevenir a estupidez individual. Vocês se apegam muito nessa merda de "liberdade", eu canso de dizer! Indivíduos são estúpidos!
Se a pessoa não tem conhecimento em determinada área para determinar isso por conta própria, que ela mesma decida em quais especialistas da área deve ouvir, ou não.
Ah, tá. Escolher quem te persuade melhor é escolha em que planeta? É ilusão de escolha! E essa ilusão, no caso da pandemia, coloca os outros em risco. Por isso que há uma preocupação grande com a automedicação no caso de antibióticos. Gente burra que se entope de remédio sem critério é capaz de contribuir para criar superbactérias! Sai dessa, cara! É até feio bater tanto em uma tecla tão ingênua!
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JJJ
Veterano
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# mai/22
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Isso ainda vai dar em casamento...
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makumbator
Moderador
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# mai/22 · Editado por: makumbator
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Wanton
Uma civilização é feita de limites.
Claro. O código penal é um deles.
Não, não é! Se fosse assim, não precisaríamos de cercas ao lado dos geradores elétricos.
Joke is on you, meus geradores ficam sem cerca e eletrificados no máximo. São arapucas que monto.
Ah, tá. Escolher quem te persuade melhor é escolha em que planeta?
Mas e não é sempre assim? Eleição, por exemplo, funciona dessa maneira desde sempre. Não dizem que é uma escolha feita pelas pessoas?
Então o senhor defende uma democracia mais aos moldes tradicionais da Grécia antiga, com os verdadeiros cidadãos cultos conduzindo o povão?
Wanton convervador na política e liberal nos costumes.
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makumbator
Moderador
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# mai/22
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JJJ
Isso ainda vai dar em casamento...
Bruno & Wanton foram feitos um para o outro.
Ainda vamos ver um tópico de "save the date" para anunciar a oficialização.
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LeandroP
Moderador |
# mai/22
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Cite um caso que ilustre o que está dizendo.
Cite, brunohardrocker.
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makumbator
Moderador
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# mai/22
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Cuidado Bruno! Estão te armando uma arapuca. Pegue o desvio (á direita, é claro!).
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LeandroP
Moderador |
# mai/22
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makumbator
É mais liso que um bagre ensaboado rs
Não é fácil pegar um sinopense. Os bicho é brabu °,°
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Wanton
Veterano |
# mai/22
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makumbator
Mas e não é sempre assim? Eleição, por exemplo, funciona dessa maneira desde sempre. Não dizem que é uma escolha feita pelas pessoas?
Eleições levam a uma decisão coletiva e você está defendendo escolhas individuais. Escolha individual não precisa de voto. Para atender a analogia que você propõe, acho que podemos imaginar uma democracia distópica, na qual cada cidadão escolhe o seu próprio presidente.
Então o senhor defende uma democracia mais aos moldes tradicionais da Grécia antiga, com os verdadeiros cidadãos cultos conduzindo o povão?
Não, defendo uma democracia baseada em sólidos princípios éticos, que coloque as necessidades do povo em primeiro plano e que se valha de todo o conhecimento técnico disponível: (1) para atender a essas necessidades e (2) para dirimir impasses causados pelo obscurantismo.
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makumbator
Moderador
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# mai/22
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Wanton
acho que podemos imaginar uma democracia distópica, na qual cada cidadão escolhe o seu próprio presidente.
Olha, gostei da ideia. Vale começarmos uma vertente política nessa linha, se é que já não existe.
Não, defendo uma democracia baseada em sólidos princípios éticos, que coloque as necessidades do povo em primeiro plano e que se valha de todo o conhecimento técnico disponível: (1) para atender a essas necessidades e (2) para dirimir impasses causados pelo obscurantismo.
Gostei (não é zoeira, ok?). Mas vc precisa admitir que é algo bem difícil de ser implantado (mas é um bom ideal). E tenho certeza que vc mesmo sabe que nada é perfeito, e definir quais as necessidades primeiras de um povo pode ser controverso dependendo do contexto.
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Wanton
Veterano |
# mai/22
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makumbator
tenho certeza que vc mesmo sabe que nada é perfeito
Vou fazer que nem o Ciro: lançar um livro com meu plano de governo.
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makumbator
Moderador
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# mai/22
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Wanton
Vou fazer que nem o Ciro: lançar um livro com meu plano de governo.
Ou melhor, tomamos o poder e implantamos essa sua democracia à força. E parafraseando o ex-presidente Figueiredo, quem for contra, a gente prende e arrebenta.
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