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Mensagem |
ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Drinho
poderia pontuar por favor?
Claro que não. Você já tem opinião formada no seu achismo.
O
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JJJ
Veterano
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# jan/22 · Editado por: JJJ
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Lelo Mig
Talvez você esperasse honestidade demais de um partido fundado por sindicalistas. Eu nunca tive essa ilusão; então coisas como o "mensalão", por exemplo, não me surpreendem tanto, nem me chocam. Não passo pano, acho errado, mas vejo de uma forma mais pragmática do que você, que tinha, ao que me parece, uma visão poética demais do partido e mesmo do Brasil (e, por isso mesmo, ficou tão chateado quando essas coisas ocorreram). Me corrija, se eu estiver errado.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/22 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"Me corrija, se eu estiver errado."
Esta certo...
Nasci num lar que sonhava com a democracia. Meu pai era um democrata, um intelectual influenciado pelo iluminismo, como quase todos de sua geração.
Tinha viés socialista, mas era anti comunista. A idéia de alguém "dono do poder" seja o Estado ou uma pessoa era inconcebível para ele. Fui criado com este asco ao totalitarismo, ao ídolo e a autoridade (não importa se de esquerda ou de direita, se civil ou militar). Era contra o regime militar mas não compartilhava do sonho dos revolucionários comunistas. Essa conversa de que "lutavam pela democracia" é atual, não é o que ocorria de fato na época. Nos anos 60 lutavam para derrubar os milicos e implantar um regime de exceção, uma ditadura como a Cubana ou Russa. Era moda na época e a América Latina estava impregnada com a ideia.
Mas, meu velho pai, também acreditava que era o único caminho, ainda que sob sérios riscos, de derrubarmos os milicos e retomar a República.
No entanto, ele sempre alertava que a democracia anterior aos milicos era corrupta. Que os civis não eram (individualmente, como pessoas) melhores. Ele se incomodava, logo após a saída dos militares, que muitos políticos antigos e "pouco confiáveis" tinham retornado de seus exílios e estavam articulando a Nova Democracia como moscas em feridas abertas.
Contei toda esta história somente para ambientar o momento que vivia, em minha plena juventude, quando surgiu o PT e seu líder carismático.
Um partido novo, quase sem vínculos com o políticos pré golpe militar. Apesar de absorver muitos dos "bolcheviques" revolucionários, o partido se propunha democrático e era, realmente, popular. Sua força com a classe trabalhadora e a força que a classe trabalhadora tinha nos anos 80 eram excitantes. (detalhe: nos anos 80 eu era metalúrgico).
O partido se colocava como o grande combatente da corrupção e levava isso a ferro e a fogo. Corrupção não é um problema pequeno. Ela é uma das principais causas (senão a principal) da miséria e desigualdade endêmica que o Brasil carrega. (É entristecedor vê-la sendo relativizada, hoje, por quem tanto a combateu).
Mas, minha decepção maior é anterior a isso. Anterior ao mensalão. Minha decepção maior têm a ver com a associação a crimes e criminosos e a cultivar uma filosofia de "o fim justificam os meios" da qual não compactuo.
Minha decepção e temor começam em 2001, com a morte do Toninho (pessoa que eu conhecia) e com a ascensão de alguns nomes dentro do partido que não são exatamente "boas pessoas" e fazem uso de práticas como a violência e extorsão para atingirem seus objetivos. Um destes chegou a ser secretário e candidato a prefeito pelo partido.
Mas... não quero "esticar" sobre isso. Tenho motivos pessoais para tal receio.
Se por uma lado eu tinha sim "uma visão poética demais do partido" por outro eu vi coisas no partido que a maioria finge que não é "tão grave assim".
Eu não acho, hoje, que seja um partido pior que os demais. Só não acredito mais que seja melhor... nem mesmo muito diferente.
Vida que segue; política é isso e ela é inevitável... ainda.
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22
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Lelo Mig
É isso aí.
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Wanton
Veterano |
# jan/22
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Lelo Mig
Que os civis não eram (individualmente, como pessoas) melhores.
Pessoas são pessoas. A gente tá nessa merda por causa de gente que quer tratar política com moralismo.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"Pessoas são pessoas"
Concordo. Mas não me referi no sentido da condição "ser civil ou ser militar" e sim no coletivo político, como grupo de poder (mas me expressei mal, a frase ficou ruim).
Militares costumam ter apreço pela "autoridade" e civis por "líderes populistas".
Inclusive há um fetiche sexual nisso. Já reparou como os "milicos reaças" adoram ser ovacionados pelo povão e os "revolucionários comunas" adoram desfilar paramentados em fardas?
"gente que quer tratar política com moralismo."
Você esta certo. Eu mesmo, confesso, tenho dificuldades de me desvencilhar disso.
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22
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Colegas, postem piadas no tópico fixo "Piadas e anedotas". Colaborem com o tópico.
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Wanton
Veterano |
# jan/22
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Um cara como o Moro: feio, sem carisma, sem habilidades verbais, tímido, desagradável, sem graça etc. deveria poder ser presidente. Não é justo que ele seja inviável politicamente por causa da falta de brilho midiático. Moro deveria ser rejeitado por ser um juiz escroto e não por falar feito um marreco com a cara do recém-finado Batoré.
#justiçaparamoro
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/22
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Moro não quer ser candidato, nem quer ser presidente. Mas existe um nicho que chama por ele e ele vai atender. Muito provavelmente não pela sua vontade, mas pela vontade de quem enxergou a clientela carente do produto. Aquela fatia que quer ouvir o mais puro brega, enquanto as radias estão tomadas pelo funk e pelo sertanejo universitário.
Eleições brasileiras são pluripartidárias. Não importa se você vai vencer, se vai ir pro segundo turno. Se você participar e levantar um mínimo de 5% dos votos, você tem relevância. Tem relevância para quem quer realmente ser presidente e vai precisar dos seus 5% no segundo turno. Tem relevância para quem realmente quer ser presidente e precisa que você faça a marcação acirrada homem a homem com os adversários para que fique livre pra correr para a área.
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Na minha opinião o Moro tomou muitas decisões erradas para a sua carreira. Um homem que era de gabinete com uma reputação intocável, gozando de um grande prestígio perante a sociedade, de repente se vê entregue ao submundo da política disputando espaços com o que há de mais desqualificável das pessoas.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Pedro_Borges
Cara, acorda! Foi juiz parcial, combinando e orientando acusação em processo que julgava, suspeito.
Cai na real!
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Drinho
Veterano |
# jan/22
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Pedro_Borges
Moro é o responsável pela reeleição do Barbudo Safado, se ele não ficasse trocando nudes com os caras do MP, barba continuaria vendo o sol nascer quadrado.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22 · Editado por: ProgVacas
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Drinho
Bicho, esse sacripanta poderia ficar na miúda, que a onda antipetista e as fakes estavam tão bem sucedidas que possivelmente Lula perderia no segundo turno. Na anterior Dilma já havia ficado pau-a-pau com um bolsonaro de grife, catreteiro de nome, coronel em Minas. Tipo o ACM para a Bahia.
E ele está variando, hein. Explicitado e contestado na intimidade de sua carreira, acusado de ser pouco inteligente - o que por aqui pega nada dizer que é burro - e ter sido firmado legalmente, mas com muito atraso, que foi fraude até mesmo na sua atuação obnublosa como juiz federal. Traidor. Está variando porque diz que tem muito mais conhecimento do que Lula e Bolsonaro.
De nenhum nem outro, afinal ambos planejaram ser presidentes da república e conseguiram, um deles pode ser pela terceira vez. Esse cara claramente só conversa com idiota.
Passou o Ciro.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/22 · Editado por: brunohardrocker
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Na anterior Dilma já havia ficado pau-a-pau com um bolsonaro de grife
Bolsonarização da oposição ao PT:
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/339421/
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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brunohardrocker
Tu é muito cara-de-pau.
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Drinho
Moro é o responsável pela reeleição do Barbudo Safado, se ele não ficasse trocando nudes com os caras do MP, barba continuaria vendo o sol nascer quadrado.
Concordo com você, apenas corrijo o fato de que Lula estaria solto, pois anularam a prisão em segunda instância, mas impedido de concorrer, pois estaria condenado inclusive em segunda instância.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Pedro_Borges
estaria
Dessa suposição não existe mais nem denúncia, quanto mais condenação.
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renatocaster
Moderador
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# jan/22
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https://veja.abril.com.br/coluna/radar/moro-deixa-no-ar-que-sabe-de-ca sos-de-corrupcao-no-governo-bolsonaro/
Moro deixa no ar que prevaricou.
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22 · Editado por: Pedro_Borges
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renatocaster
Moro deixa no ar que prevaricou.
Um fato que eu sei que o Moro prevaricou foi quando foi divulgada a lista dos procurados pela justiça, que é elaborada pelo Ministério da Justiça, onde deveria constar o nome do Adriano da Nóbrega, na época procurado, tendo ficado de fora.
Com certeza essa ausência foi a pedido do Bolsonaro e pode ter sido o momento que caiu a ficha do Moro. A partir dali ele percebeu que o Bozo queria ele era apenas pra chancelar as falcatruas.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Pedro_Borges
Tem o caso do Onix Lorenzoni também, que ele perdoou o caixa dois do cara porque ele pediu desculpas.
A partir daí? Caiu a ficha nele?
Ahahahahshs
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22 · Editado por: Pedro_Borges
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ProgVacas
A partir daí? Caiu a ficha nele?
É, talvez isso tenha sido também um caso que se somou aos demais, o cara fica ali engolindo sapo, pois largou tudo pra ser ministro, até que chega uma hora que não dá mais.
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Wanton
Veterano |
# jan/22
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"Eu não sabia que ele era burro"
"Eu não sabia que ele era lerdo"
"Eu não sabia que ele era ignorante"
"Eu não sabia que ele era despreparado"
"Eu não sabia que ele era uma fraude"
O filme se repete.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Wanton
Hahahahahshs
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/22
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Não adianta. Lula vai perder as eleições deste ano!
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makumbator
Moderador
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# jan/22
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brunohardrocker
Você vai apagar ele, é?
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Pedro_Borges
Veterano |
# jan/22
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makumbator
Você vai apagar ele, é?
Consegue não, coisa ruim não morre.
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Wanton
Veterano |
# jan/22
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Tanto faz em quem os trouxas "de direita" votam, eles estarão sempre votando em projetos de retirada de direitos dos mais pobres. São um bando de pobres que adoram ver a elite bem alimentada.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/22
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Tem que tirar os direitos de sentar, de quicar e rebolar.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Pedro_Borges
É, talvez isso tenha sido também um caso que se somou aos demais, o cara fica ali engolindo sapo
Muito coerente.
Mas e quando ele condenava à revelia na Lava-jato, juiz que era, orientando a acusação em conversas então secretas no mensageiro Telegram?
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/22
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Num mundo onde Pedro é são eu sou obrigatoriamente doente.
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