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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 13:17
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brunohardrocker
Normal um político evitar o risco de perder votos, né.
Não, porque ele já falou a respeito em muitas ocasiões. Talvez você não tenha visto.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 13:43
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Quando temos um presidente que trata o aborto como uma discussão de nome de rua e joga para a torcida, acontece do congresso votar a pauta nas caladas da noite e passar para o presidente sancionar. Poupando assim o trabalho do STF.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 13:46
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LeandroP
Não, porque ele já falou a respeito em muitas ocasiões. Talvez você não tenha visto.
Sim, mas é aquela fala amarela, que você citou. E que a Dilma também usava.
Não muda nada.
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# 30/jun/22 13:50
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acontece do congresso votar a pauta nas caladas da noite
Vai ver os congressistas são meros seres noctívagos ou sonâmbulos, oras. Eu mesmo prefiro a noite, traz um ar mais romântico, mais aberto a novas ideias e com um ar efêmero. As melhores ideias surgem na madrugada.
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LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 14:30
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brunohardrocker
Não muda porque eles sabem que não depende exclusivamente do chefe de Estado, que depende de um debate com a sociedade. Mas as opiniões são bem definidas sim. A não ser que você queira um discurso de duas horas sobre o assunto.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 15:17 · Editado por: brunohardrocker
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LeandroP
Falei na página anterior. O presidente carrega consigo a defesa de uma agenda. Uma agenda que também está no congresso. Não é tão simples dissociar uma coisa da outra, numa pauta como essa.
Para o eleitor, é importante sim saber o que um presidente pensa sobre isso. Afinal ele vai entregar a maquina administrativa na mão dessa pessoa para ela atuar no congresso.
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Wanton
Veterano |
# 30/jun/22 15:32
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brunohardrocker
Quando temos um presidente que trata o aborto como uma discussão de nome de rua e joga para a torcida
Nome de rua é da alçada dos vereadores. Aos poucos você vai aprendendo.
Para o eleitor, é importante sim saber o que um presidente pensa sobre isso.
Sim, para o eleitor é importante saber se o presidente é casado, se ele fala palavrão, se é cristão. Isso, porque o eleitor como um todo é analfabeto político. E o trouxa do Ciro acreditando que alguém vota em projeto.
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Wanton
Veterano |
# 30/jun/22 15:33
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O gatilho do pânico moral do brunohardrocker é o aborto.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 15:50
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Wanton
Nome de rua é da alçada dos vereadores. Aos poucos você vai aprendendo.
Ah, sério?!
Mas dependendo o nome que se dá numa rua, o STF pode indeferir. Talvez até com um meio de campo do Randolfe.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/jun/22 16:03
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brunohardrocker
Aquela resposta genérica, tentando conciliar a voz do povo com a ala ideológica, dentro de si.
Não força. Tá apontando no Lula um costume que você tem e mostra todos os dias no fórum... E fazendo isso mal feito, ainda, porque não há dubiedade nenhuma em "pessoalmente sou contra o aborto, mas não é sobre mim. É caso de saúde pública".
É exatamente assim que eu penso e tenho certeza de que a maioria aqui pensa assim também.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/jun/22 16:07
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brunohardrocker
No nosso modelo democrático, é importante saber a posição do presidente porque ele representa e é representado por uma bancada de parlamentares. E o que se espera é alinhamento.
Não parece que esse pensamento seja orgânico à sua pessoa. Parece mesmo que você só escreveu isso para não perder a razão, seu objetivo maior e quase nunca alcançado.
Fosse assim você jamais votaria numa pessoa que confessou ser favorável à tortura, para ficar em um só exemplo... Ou você é também, vai saber. Acontece que você já disse aqui que não corrobora com tudo que o Bolsonaro faz, fala e é. Então é falso que você pense genuinamente assim.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/jun/22 16:09
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Aliás, eu desafio qualquer um aqui a comentar a opinião do Bruno sobre aborto, lincando o comentário que ele escreveu claramente sobre isso, sem "subtextos".
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 16:33
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ProgVacas
O meu voo legítimo é o do primeiro turno, que não foi no Bolsonaro. No segundo turno decidimos por eliminatória.
Sobre a tortura, não ha alinhamento entre a bancada e o presidente. Não ha risco de se pensar em descriminalizá-la.
Já o aborto, a bancada de esquerda e o Lula, basicamente compartilham a mesma posição: "pessoalmente sou contra, mas sou a favor."
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LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 16:42
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brunohardrocker
Eu não sou a favor do aborto. Mas, eu não posso decidir sobre o corpo da mulher. Eu não incentivo o consumo de drogas, mas não posso decidir sobre quem queira usar drogas. Aliás, a criminalização das drogas não é um caso de saúde pública. Nem o álcool e nem o refrigerante me deixa mentir. Tampouco o aborto tem a ver com o respeito e preservação da vida. Isso é balela, sobretudo de quem defende reduzir a maioridade ou aplicar a pena capital.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 16:49
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LeandroP
Essas coisas todas aí, não são simples assim e pra começar, não são comparáveis. Tu sabe disso.
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makumbator
Moderador
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# 30/jun/22 16:54 · Editado por: makumbator
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Apesar de aborto ser um tema de campanha presidencial desde sempre, o fato é que isso é matéria para o congresso (criar e alterar leis) e o STF (isso sim é material de debate constitucional, ao contrário da maioria das coisas em que o supremo se mete).
Vejam o exemplo dos EUA. O SCOTUS (o STF deles) tornou inválida a decisão de 1973 que dava jurisprudência para a permissão ao aborto em
nível nacional (sob determinadas regras). Deram o controle do assunto de volta para cada estado (através de seu legislativo local e corte constitucional de cada unidade).
A justificativa anterior era a questão de privacidade (que está na constituição americana, ao contrário de direito específico a aborto), mas foi rechaçada agora.
A solução lá seria criar uma legislação federal sobre o tema, mas não o fizeram em 50 fucking anos. Confiaram em uma decisão de um caso e que poderia ser revertida. Inclusive, uma das juízas liberais que se aposentou recentemente havia dito antes que a manobra que fizeram para justificar através da privacidade era muito frágil (ela indicava que votaria contra a manutenção do entendimento de 73).
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LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 16:58
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brunohardrocker
Claro que são comparáveis. Você que não vê a relação.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 17:03
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makumbator
decisão de 1973 que dava jurisprudência para a permissão ao aborto
Lembrando que por aqui, manobras para atropelar o processo e legislar pelo STF não faltam:
https://www.gazetadopovo.com.br/justica/reacao-pro-vida-psol-faz-abort o-juridico-e-manobra-no-stf-f1vsds0pkfrvpz7868ikgovg7/
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 17:06
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LeandroP
Claro que são comparáveis. Você que não vê a relação.
Aborto, drogas, maioridade penal para crimes graves e hediondos.
Definitivamente, não são comparáveis. Ha uma série de nuances aí.
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makumbator
Moderador
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# 30/jun/22 17:07
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brunohardrocker
Aqui o próprio STF legisla até sem ser provocado. Lá a suprema corte fez o contrário, e cassou a legsialada que fizeram em 73, e devolveram o controle da questão para cada estado. Não proibiram e nem autorizaram.
God bless SCOTUS
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Wanton
Veterano |
# 30/jun/22 17:17
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O brunohardrocker tá com medo de ser abortado. Só pode! Não é possível que o cara decida o voto no presidente baseado nesse critério.
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Lelo Mig
Membro
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# 30/jun/22 17:28 · Editado por: Lelo Mig
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Vocês desprezam o "peso da tradição, da religião e da educação moral familiar" em algumas questões.
As pessoas que têm essa formação forte são, a maioria, incapazes de respirar fundo e pensar: "Ok, vou olhar o aborto sob uma ótica sanitária, científica e social". A questão é plenamente moral e, desta feita, passional. Cabra é capaz de dar facada e assassinar uns 10 prá defender sua posição contrária ao aborto.
Querem um prova lógica?
Se fulano é contra o aborto, uma das formas de diminuir o problema seria uma boa educação sexual nas escolas. Só que quem é contra o aborto, geralmente, é contra educação sexual nas escolas.
Ou seja, não têm nexo nenhum na parada, não há ciência. É tipo torcer prá time de futebol.
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LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 17:28
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brunohardrocker
Leia de novo. Confesso que até acreditei ter esquecido alguma palavra, alguma pontuação. Mas, li de novo e mano, tá fácil....
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LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 17:29
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Exatamente, Lelo Mig
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 18:02
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Lelo Mig
Vocês desprezam o "peso da tradição, da religião e da educação moral familiar" em algumas questões
Não é necessário religião para ser contra o aborto.
Ok, vou olhar o aborto sob uma ótica sanitária, científica e social".
Sanitário, científico e social, poderia ser a laqueadura e a vasectomia, por exemplo.
Se fulano é contra o aborto, uma das formas de diminuir o problema seria uma boa educação sexual nas escolas. Só que quem é contra o aborto, geralmente, é contra educação sexual nas escolas.
Essa de ser contra educação sexual nas escolas é terrorismo da esquerda. Nunca ouvi falar de quem seja contra.
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LeandroP
Moderador |
# 30/jun/22 18:07
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brunohardrocker
Essa de ser contra educação sexual nas escolas é terrorismo da esquerda. Nunca ouvi falar de quem seja contra.
Para com isso. A esquerda vive defendendo aulas de educação sexual, e os retardados de direita achando que vai rolar o porntube na sala de aula.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/jun/22 18:16 · Editado por: brunohardrocker
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LeandroP
Para com isso. A esquerda vive defendendo aulas de educação sexual, e os retardados de direita achando que vai rolar o porntube na sala de aula.
Cara, existe educação sexual na escola desde que eu estudei em colégio de freiras, quando eu ainda pagava 3 real no chineizinho pra jogar bola até gastar, e quem tinha um LeCheval era o cara.
Nessa época o Lula não ganhava uma e esquerdista era quem pichava muro com símbolo da anarquia.
O que tem que ter e eu apoio, é uma fiscalização razoável para ver se as aulas de educação sexual não extrapolam o bom senso.
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makumbator
Moderador
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# 30/jun/22 18:29
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LeandroP
Não sei em todas as escolas, mas estudei muitos anos em escola metodista com ligação direta com a igreja nos EUA. É escola direção com viés mais conservador e claramente de direita americana. Tinha educação sexual no ensino médio. Podia ser melhor, mas exista.
Antes disso estudei em colégio de freiras (2 diferentes em estados e regiões diferentes do Brasil). No primeiro era muito pequeno pra lembrar, mas no segundo não tinha educação sexual. O máximo era inserir alguns temas disso em poucas aulas de ciências (vendo tudo pelo lado unicamente biológico e reprodutivo da coisa). Mas pode ser por causa da minha idade na época.
Não sei como era/é isso em escolas públicas (ainda mais hoje em dia). Julguem-me, estudei em escola das zelite.
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Wanton
Veterano |
# 30/jun/22 18:32
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brunohardrocker
Essa de ser contra educação sexual nas escolas é terrorismo da esquerda. Nunca ouvi falar de quem seja contra.
Hahahahahahahahahahahahahah
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makumbator
Moderador
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# 30/jun/22 18:35
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Wanton
Claro que tem gente que é contra. Não sei se é a maioria (acredito que boa parte das pessoas sejam até favoráveis a algum ensino nessa área, dependendo da abordagem e idades mínimas de início do tema).
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